Napravljene poruke na forumu
-
Članci
-
GStreamer nije na istom nivou. Nisam stručnjak za te stvari, ali otprlike ti ovako idu slojevi, gledano iz KDE-a: Phonon – GStreamer ili Xine – PulseAudio – kernel(ALSA) drajveri. PA zamenjuje sve one biblioteke koje su komunicirale sa kernelom(ALSA, OSS, Jack,…). ALSA se sastoji iz dva dela, drajveri i userspace biblioteke, PA menja ovo drugo.
A cemu menjati postojece bibiloteke koje rade necim novim 😉
Gstreamer radi na visem nivou povrh alse i to je to-Gnome ima Gstreamer,KDE ima arts i sada Phonon koji funkcionise na nesto drugaciji nacin
E sada objasni ti meni sta ce tu nekome PA-cak stavise kako rekoh,bespotrebno komplikuje stvari na userspace nivou pored alse koja sasvim korektno radi vec godinma
Izmisljanje tople vode kao sto rekoh 😉
Uh pustanje zvuka preko mreze-mislim da je to ono sto mi je falilo u zivotu,face it-PA je totalno bespotrebna stvar koja je zivot zagorcala mnogim korisnicima koji koriste distroe gde se trti upravo PANe znam šta je Pirut, ali koliko vidim to je samo grafički interfejs za yum i on je verovatno pozivan preko nekih “dirty hackova” iz aplikacija. Pa ta ista Fedora je i pokrenula PackageKit, verovatno zato što su to hteli da postave na zdrave osnove i da to može da se koristi nezavisno od distribucije i desktop okruženja. Da li ti stvarno misliš da neko voli da radi dupli posao za džabe?
Uh bas su zdrave osnove,taj packagekit radi toliko dobro da ga uvek maknem,pa koristim yum iz konzole ili yumex-toliko sporo i bagovito,da covek ne poveruje O0
Da mislim da se radi posao za dz i da se rasipaju resursi-zato sto u linux svetu nema nikave centralizacije ili nekoga ko bi regulisao stvari,vec svako moze da radi,prcka i pecuje i pokrece projekte kako hoce sto predstavlja totalnu kaubojstinu-izmisljanje tople vode je samo jedna manifestacija tog haosaTaj Windows 7 koristim intenzivno još od kad je izašla RC verzija i i dalje se nerviram zbog interfejsa. Ne znam odakle da krenem, da li od start menija koji može da se skupi na 3cm i onda da vrtim u njemu scroll bar k’o blesav, da li od rasturenog systray-a, Control Panel-a koji je napravljen u maniru najlošijih RPG igara(prosto ne zna čovek gde je), beskorisnog Windows Explorer-a, a taskbar je tek posebna priča. Mislim da ga reč “umobolan” savršeno opisuje
Ja ga koristim vec mesec dana i nemam skoro nikakve zamerke,bilo mi je malo cudno u pocetku ali kao sto rekoh gore covek se brzo navikne 😉
Nego cudo nisi prokomentarisao ove KDE 4 nedostake kada si vec toliko kritican prema Windows-u,a ima ih cela hrpa-mogu slobodno da kazem da je to za koplje daleko od funkcionalnosti koju je nudila verzija 3;)Kažem: Neće me niko ubediti. 🙂
Samo kažem da mi tih 1% ništa ne znači. 😉
Tebi i meni mozda ne znaci nista,ali znaci onima koji bi da isprobaju linux a navikli su da se ne cimaju previse,da imaju sav potreban softver,drajvere i naravno igre
Ne mozes na osnovu licnog iskustva graditi generalnu sliku u fazonu “Bas me briga,meni odgovara”
To sto tebi odgovara ne znaci da odgovara i drugima,razmisli samo malo-da linux ima vise korisnika to bi bilo samo od koristi sa njega
Jer vise korisnika znaci i pisanje drajvera od strane proizvodjaca i portovanje komercijalnog softvera koji je jedan od bitnih razloga zasto se Win vecma rabiA pro pro Win 7 interfejsa
Licno sam misljenja da je prilicno dobar,da ne kazem odlican-Explorer je poboljsan,toolbar takodje,tu je i Aero,a i search glavnog menija funkcionise odlicno,nema vise dosadnih notifikacija u sys tray-u a sve one silne ikone koje su se tu tumbale u XP sada se mogu sakriti
Jedino sto bi mogao zameriti je pretumbani izgleda cpanela-malo su ga natrpali sa onim silnim podopcijama ispod svake sekcije pa deluje konfuzno,ali covek se brzo navikne i na to-po meni bi bilo bolje da je ostavljeno kao sto je bilo u Visti-mogao si da cekiras classic look i novi dizajn pa kako kome odgovara
A sto se tice KDE-a,bolje bi im bilo da isprave postojece nedostatke umesto sto planiraju nove eye-candy zezalice koje nicemu ne sluze O0
To je ono sto mi u principu najvise smeta kod KDE 4-imam utisak da se previse fokusiraju na izgled a druge bitne sitnice koje zivot znace,zanemaruju 😉
Mislim iskreno me zabole i za Aero i animirani desktop-te gluposti uglavnom dosade posle par dana i uvek ih iskljucujem,ne sluze ionako nicemu sem da se malo pohvalis u komsiluku pred klincima O0Interfejs od Win7 mice je odlican,a vi mozete slobodno da pricate sta hocete 😉
Kao sto rekoh,moze da smeta samo tvrdokornim XP-ovcima koji su navikli na veseli look 98-mice i teme iz 2001 godine 😉Deluje ok,ali ja imam problema sa svojim laptopom-HP Compaq 615
Dakle crni ekran posle boot-a nedugo posle ucitavanja acpi modula
Drndao sam se bas dosta oko toga i problem nije SUSE related izgleda je u pitanju kernel 2.6.3x i desava se dakle na svakoj distribuciji koja ga koristi-Karmic Coala,Arch,sada i novi SUSE
Posto imam Radeon graficku pomislio sam da je problem kms koga pojedini distroi imaju ukljucenog,medjutim prosledjivanje parametra radeon.modeset=0 nije resilo nista
Takodje probao sam da podignem sistem sa noapic,nolapic cak i sa nohz=off i jos nekim opcijama i jedino hoce da se podigne sa acpi=off parametrom ali to nije resenje,mislim koji ce mi moj laptop bez power managmenta O0
Googlao sam prilicno i nisam dosao da nicega konkretnog,sem da se zalilo jos ljudi koji imaju moj laptop,a bogami i druge modele-meni se cini da problem pravi acpi i udev kombinacija u novom kernelu,a moguce da je sa tim povezan i kms
Inace bilo koji distro koji koristi kernel verzije 2.6.2x radi bez problema(npr Slackware 13,Debian Lenny,PCLOS,prethodna verzija Ubuntua 9.04….)Phonon je ustvari jedna vrsta wrappera za bilo koji soundframework ili server koji je dostupan-pa recimo mozes da koristis gstreamer,pulse audio pa i xine-lib ako su dostupni-mislim da sam to vec napisao 😉
Ako se ne varam to slicno nudi PA to je jos jedan layer povrh Alse i drugara,tako da ne vidim koja bi to prednost PA bila u odnosu na postojeca resenja jer su vec pomenuti Gstreamer i nekada Arts koristil takodji ALSA-u
Dakle sada imas PA koji samo unosi dodatnu zbrku u ionako haoticnu situaciju-mislim da sam kacio ovde linkove gde je lepo objasnjeno sve
Dakle bas bi voleo da cujem koja je to prednost PA-a u odnosu na npr gstreamer-navode sve i svasta,ali nesto sumnjam da je to od preterano od koristi prosecnim korisnicima koji bi samo da puste neke mp3-ice ili pogledaju neki filmSa wikija
The main PulseAudio features include:
* Per-application volume controls
* An extensible plugin architecture with support for loadable modules
* Compatibility with many popular audio applications
* Support for multiple audio sources and sinks
* Low-latency operation and support for latency measurement
* A zero-copy memory architecture for processor resource efficiency
* Ability to discover other computers using PulseAudio on the local network and play sound through their speakers directly
* Ability to change which output device an application plays sound through while the application is playing sound (without the application needing to support this, and indeed without even being aware that this happened)
* A command-line interface with scripting capabilities
* A sound daemon with command line reconfiguration capabilities
* Built-in sample conversion and resampling capabilities
* The ability to combine multiple sound cards into one
* The ability to synchronize multiple playback streams
* Bluetooth audio devices with dynamic detection
* The ability to enable system wide equalizationNe vidim da je meni ikada bilo sta zatrebalo sa ove liste u svakodnevnom radu,a linux koristim vec 6 godina skoro,jedino stavka za bluetooth ne deluje lose 😉
To sto ti pominjes za packagekit Fedora je imala vec odavno sa pirutom i pupom,jos od verzije 5-dakle ako je nekoj aplikaciji trebao neki paket on se automatski instalirao preko piruta,slicno i sa klikom na neki rpm paket
A pirut i pup su radili svugde gde ti je prisutan i yum koga koriste,tako da se opusteno mogao koristiti na bilo kom rpm distrou
Ali sta ce to nama,daj da pisemo iz pocetka package kit koji je u prvim verzijama bio boze sacuvaj-ja ga iskreno ne bi stavljao ni u beta verziju necega a kamoli gotov distro(a iskreno nije ni sada preterano bolji ;))I interfejs za Win 7 nije umobolan(mislim kakve su to izjave ^-^) vec je prilicno dobar,kontam ja da je tesko ljudima posle XP-a da se naviknu ali kada sam ja probao Vistu i posle Win 7 trebalo mi je par dana da udjem u stos-cak stavise kada se covek jednom prilagodi,nema teoretske sanse da se vrati na XP ili bilo sta drugo,to bi bilo doslovno kao sa konja na magarca
Pre bi rekao da KDE 4 ima gomilu “umobolnih” stvari ali ajde-treba biti genije pa ubaciti opciju za sortiranje widgeta kada vec postoji mogucnost da se isti izbace na desktop i koriste kao klasicne ikone
Ili se setiti pa ubaciti u opcije za podesavanje sistema dugme run as admin sto je btw bilo prisutno u verziji 3,pa posto ga nema ajd se izloguj kao obican user i uloguj kao root
Isto tako podesavanja toolbarova su mizerna u odnosu na ono sto si imao u 3-ojci,podesavanje precica je zakomplikovano i konfuzno je,eject optickih uredjaja nece na dugme od drajva vec moram ja da uzimam eject u posebnom widgetu itd itd
Verzija 4.3.x a jos uvek coveku provejava utisak da je u pitanju beta verzija-nije ni cudo sto im je Gnome sa poslednjim verzijama sa razlogom obrisao nos 😉
I onda sto koriste linux tako malo-pa mora da je zbog kvaliteta,a da znam to je neshvaceni kvalitet samo oni odabrani mogu da skapiraju O0Znam ja vrlo dobro sta je PA,Gstreamer i Phonon tako da veruj da mi nisu potrebna predavanja sa te strane
Ono sto je bitno je da PA totalno nepotrebna stvar kada vec postoje vise nego pristojna resenja koja treba dalje da se usavrsavaju
Iskreno ne vidim i nikakvu svrhu packagekit-a kada postoje npr yum i yumex koji rade vise nego dobro i mogu se koristiti na bilo kom rpm distrou,dok je Synaptic+apt default izbor vec godinama na bilo kojoj deb distribuciji
I ne znam da li si primetio kontradikciju u svom postu “linux je sve bolji”
Heh pa ako je sve bolji zasto se jos uvek vrti oko tih 1% i stagnira,zasto nema veci broj korisnika,a silne godine “napretka” prodjose-ja pomenuh vrtenje u krug kao jedan od bitnijih razloga 😉
A Kosmi je opsednut Dimkovicem jer verovatno kapira da je covek u pravu za dosta stvari pa je najlakse malo pljuckati,kada covek ne moze da se suoci sa istinom O0Za sve je kriv marketing,al’ zapravo malo sutra 😉
Mozda jednim delom ne sporim,ali jednostavno obican korisnik bira ono sto mu vise odgovora i gde se stvari namestaju uz minimalno cimanje i gde radi nesto sto se zove igre O0,dakle Windows
A ne vidim kako to linux nije imao marketinga-prvo pocev od nase zemlje i onih bombasticnih najava,otvaranje regionalnog RH centra,predstavljanje Fedore trt mrt,pa Jelic na tv-u koji prica o FSF-u,pa gostovanje RMS-a,pa aktivnosti LUG-a u NS skoro svakih par meseci,pa najavljivanje cp6linux-a u svim skoro medijima nema sta-nije uopste bilo reklame jelda O0
Nesto doduse ne vidim da je pored toga porastao broj korisnika linux-a u Srbiji i svetu,a zasto je to tako moze slobodno da vam objasni drugar Kosmi 😉
Pa onda netbook-ovi u svetu koji su nudjeni s preinstaliranim linux-om pa smo videli kako se zavrsila ta prica
A umalo da zaboravim i da Dell nudi Ubuntu na lapovima-mislim zaista niko jos nije cuo za taj linux i Dell,MS propaganda ga sprecava da se nametne kod korisnika-tipicne zilotske baljezgarijeOh gresis….
Package kit?Package kit je jedno sporo,bagovito sranje i totalno nepotrebna stvar jer se jos pre nekoliko godina pojavila sjajna alatka koja se zove Smart i koja predstavlja prilicno uspeo pokusaj da se napravi univerzalni package manager(tacnije neka vrsta wrappera)za linux,btw projekat je prilicno aktivan al izgleda niko ne obraca paznju vec bi da se pravi pametan i pravi nesto drugo,rasipajuci uzalud resurse i vremeSlicno stoji i sa PA,koji je,opet,totalno nepotrebna stvar pored ALSA-e i postojecih sound frameworkova za KDE i Gnome(gstreamer i sada Phonon koji zapravo opet predstavlja wrapper za bilo koji sound engine koji se koristi uz distro i kao takav zaista projekat vredan hvale)
A ovako eto tu i nekog PA sa kojim ljudi imaju gomilu problema,u kome stvari ne rade bas kako bi trebalo i koji se trti kao default resenje iako su stvari poludovrsenePa kada PA dostigne konacno svoju zrelost i postane nesto sto je upotrebljivo,onda ce biti prica-a znas mogli bi mi napisati jos nesto bolje,sta ce nam vise taj PA
I tako u krug i u krug,to je kamen koji je vezan za linux nogu i koji dobrim delom sputava da se nametne kao rasprostranjenije resenje
Jer taman kada se dobije nesto sto konacno radi,pojavi se nesto skroz levo sa kojim se iznova razbucaju stvari pa ajmo iz pocetka
A to nije samo oko sound frameworkova vec i oko mnogih drugih stvari-pa skoro su nesto cackalii po kernelu pa su vlasnici Atheros wless adaptera i jos nekih imali grdne muke bas zbog tih brljarija
Uostalom to sto linux-u treba je i recept koji je Windows ustolicio tu gde jeste-jos od pojave NT kernela ’94 godine to je prakticno ista stvar koja se sve ove godine dodatno usavrsava,pegla i poboljsava a sa druge strane linux je za rpm naprimer za proteklih nekoliko godina izredjao pa jedno 5 grafickih package managera,od kojih se na kraju koriste najvise 2-Yast i YumexJebiga linux zealoti nece da shvate da je Windows bolji desktop OS od linux-a
To ne znaci da je linux sranje ili da je windows savrsen, naravno, ali cim to pomenes odmah ispadas MS lover 😉
Iskreno, mislim da je linux daleko bolji za profesionalnu upotrebu, naravno ne svi segmenti nego npr web server-podignes samo base system i konzolu,imas sve alate i programe koje ti trebaju za posao i koji sto je najvaznije RADE posao,tek da ne pominjem embeded trziste sada i Android ovo ono gde ga izgleda ceka svetla buducnost
A to da je linux bolji od Windows-a za desktop moze da se okaci macki o rep-dovoljno samo da pomenem moje iskustvo sa laptopom i linux-om o kome sam pisao ovde vise puta
Mislim-mene ne mrzi da to sve namestim i da googlam ali neki sa manje entuzijazma i zivaca bi batalio stvari za jedan dan i vratio se na Windoze,a takvih je najvise
Nasuprot tome na Win 7 kada sam ga instalirao,radi sve otb-dakle SVE,bez i da sam instalirao ijedan drajver i naravno nema nikakvih problema
Kada tome dodamo i da za linux ne postoje native igre i da relativno mali procenat radi kroz Wine,situacija je takva kakva jeste
I onda se pitam sto 90% trazista rabi Windoze,bas cudno zar ne 😉
U tih jedan posto linux-a na desktopu spadaju entuzijasti,geekovi i ljudi koje vole da eksperimentisu i koji se mahom asociraju sa akademskim ustanovama ili im je linux posao pa drze linux i kuci na masini,to je ipak uzak krug ljudi naspram mase casual korisnika i zato je postotak tako mali
To je realnost koju treba prihvatiti,a to da ce linux da se popne za 10% udela za par godina su bajke-vec sam jednom pricao zasto to nece biti tako(hint kod linux-a se vecina projekata okrece u krug i prisutna je tendencija izmisljanja tople vode umesto da se razvijaju postojeca resenja-primera koliko hoces,alsa vs oss,sada pulse audio itd itd
Realnost zove decice osvestite se pogotovu u svetlu toga da je MS sa Win 7 opet izbacio vrlo dobar proizvod na trziste-to vam kaze covek koji linux koristi od 2003 godine i koji ima nameru da karijeru gradi kao linux sys admin,jednog dana nadam se 😉Dobro necu da budem previse strog i pljuvacki nadstrojen
I sam RH kaze da je Fedora zapravo testing polje za isprobavanje novih tehnologija koje ce eventually naci svoje mestu u RHEL(dakle neko bi rekao i beta verzija)
Usled toga to je distro sa dosta dinamicnih izmena i novina u svakom izdanju,cutting edge softverom koji dosta cesto zna da bude i u beta ili rc fazi,a kada tome dodamo kratak release cycle i schedule onda su stvari takve kakve jesu i mislim da bi to trebao da ima u vidu svako ko se upusti u koriscenje Fedore
I mislim da ne postoji najbolja i najlosija Fedora-kod Fedore se sve vrti u krug iz razloga koje sam vec naveo tako da mu svaka Fedora dodje otprilike ista stvar sa drugacijim softverom 😉
