- This topic has 199 odgovora, 24 glasa, and was last updated 19 years ranije by
.
-
Članci
-
@Seleuk
Činjenice su OK, mada moglo se desiti da se Gnome ili neki drugi projekat ne svidi nekome i onda… kome bi bio od koristi osim njima? Recimo xgl, finansiran je i razvijao se iza zatvoranih kompanijskih vrata, ko danas ima koristi od njega? Zašto je nastao aiglx? U stvari zajednica o kojoj ja pričam je ona koja se ne libi da uradi nešto korisno za sebe, bez obzira dal´ će neko sa strane, u ovom slučaju kompanije, videti u tome SVOJ interes.Crvenkapici i Kameleonu svaka čast, teraju po kompanijskim pravilima kako bi se razvijali i održali, a i nikome ne smetaju dok zajednica ima koristi od toga. Kada toga ne bi bilo, ne bi ih ni bilo, a zajednica bi uprkos ili mimo toga ipak opstala.
@BrokeBody&foxbunny-poslednja dva posta
Ja se odmah prilagodio i savest mi mirna.
Ako kažete da su kompanije te koje, bez pogovora, održavaju ili moraju da održavaju zajednicu u grdnoj ste zabludi. Koja kompanija finansira vas? Opet kažem, kompanija (novac) je generalno samo nečija trenutna, ponekad obostrana, neminovnost, ali ne svačija i ne mora da označava opšte dobro.
16 godina, covece! Moze to malo brze i efikasnije. 😉 Nesto i/ili neko ovde opasno koci? 🙂
Pa posle kažeš zajednica se ništa ne pita, pitala se i pita se itekako. O0
Ako kažete da su kompanije te koje, bez pogovora, održavaju ili moraju da održavaju zajednicu u grdnoj ste zabludi.
Doslo je do malog nesporazuma, jer sam ispustio jedan delic. 🙂 U onoj mojoj konstataciji, pod zajednicom sam mislio samo na developere, na one koji zapravo nesto rade. 😉
@kosmi
Ja licno nisam mislio na finansiranje ili nefinansiranje. Mislio sam na sveukupni odnos izmedju kompanija koje pokrece kapital i projekata FLOSS. Da li ce to biti finansiranje, ili sponzorstvo, ili samo koriscenje, ili usvajanje principa FLOSS u razvoju komercijalnog softvera… nesto ce vec biti. Onaj koji odabare najbolje sredstvo je najbolje prilagodjen, ali to na kraju samo vreme moze da presudi.@Broke
Nije bas da su za tih 16 godina stvari stajale u mestu. To ti je kao kada si pusten da plutas nizvodno, pa razmisljas gde bi mogao da se izvuces na obalu. Vidis neki panj na levoj obali, i provedes 16 godina razmisljajuci kako da iskoristis taj panj, i kad si se konacno setio, a ti na obalama nekog okeana.Okej. Samo da ne ode predaleko. 😉
Dok ne krene prangijanje sve je ok 🙂
Da, ali jedna od poenti u ovoj temi je bila evolucija razvojnog procesa. Pazi, kada je Linux “poceo” nije bilo toliko ljudi koliko ih sada ima. Medjutim, razvojni proces se ne menja radikalno. Svakako, neko ce reci da to i nije lose. Ali ono sto ne evoluira, jednostavno mora da rikne kad-tad. Sistem koji valja za par desetina ljudi ne moze da bude dobar za nekoliko stotina. Ako kazes da moze, onda si ili genije ili ludak. Ne radi se o modelu uopste. Model vec postoji. Potrebno je da taj model evoluira, i da se prilagodi sve vecem broju ljudi koji pokazuju interesovanje, cak ni kada to resenje ne moze biti savrseno tehnicki (sto u ostalom nikada nije ni bilo).
Mislim da potcenjujes razvojni model open-sorsa. Jeste da vlada prilicna anarhija/demokratija, ali trenutno ne postoji nista zilavije od toga. Koliko je samo closed-source firmi u medjuvremenu propalo ili je svoj sors ucinilo otvorenim……open-sors projekti prakticno nikada ne propadnu – uvek se nadje grupa entuzijasta koja prihvati kod i nastavlja tamo gde je neka prethodna grupa ljudi stala; ili se iz jednog projekta izrodi gomila drugih (BSD-ovi, samba-tng , X11/Xorg….) i sl.
Licno ne vidim nikakvo strasno zastranjivanje u ovom trenutku, a ako ga bude, ispravice se samo od sebe. Uvek bilo.
[quote=”salac”]
U konkretnom slucaju covek koji se nadje na mestu CK-a moze da postupi na dva nacina, jedan je napustanje cele stvari, a drugi je ostanak i borba za ono u sta verujes po svaku cenu. Ja bih ipak izabrao ovo drugo.Da, to je rekao i Linus. Ali sta to znaci? Da samo “borci” mogu da razvijaju jezgro?! Izvini, ali to je skoro kao fasizam i nema veze sa kvalitetom koda. Uostalom, ne vidim da se Ingo mnogo “borio”. Njemu su ljudi samo naklonjeni.[/quote]
Ako tako zelis – da, samo “borci” mogu da razvijaju jezgro. Nema nikakve veze sa fasizmom nego sa cinjenicom da, ako ti nesto ne uspe iz prve/druge/trece/pete, guraj dalje, ako valja bice prihvaceno kad-tad. Sta sad, svi kojima je u zivotu patch odbijen treba da se ‘dure’ i napuste projekte? Sad pricam napamet ali siguran sam da se mnogo patch-eva odbija i u X-u, KDE-u, Gnomu, OO-u i ostalim open-sors projektima. Sta reci o gimpu gde 2/3 usera godinama kuka da je interfejs jadan i da ga treba uciniti vise a la photoshop pa nista…..
Opet promasena analogija. U gradu postoji jedan restoran koji sluzi hranu za sve. Kazu, aj ovako. Napravicemo nesto sto je dobro i za vegetarijance i za mesojede. Daj malo mesa, malo povrca i sve je ok. Kad ono, mesojedima to bude ok, a vegetarijancima ne bude.
Ali zajebi za sada ove analogije, posto nisi skapirao na sta se odnose.
Ma kapiram ja jako dobro analogiju i sta ti zelis da kazes – ja ne trebam da se pitam oko patch-eva i razvoja desktopa na linuxu zato sto je moje primarno interesovanje linux na serverima. Ne smem da zavirujem vegetarijancima u tanjir.
Ali ti izgleda ne kapiras sta ja uporno pokusavam da kazem – NARAVNO da me se tice linux kernel jer postoji samo JEDNA njegova verzija. Jedan restoran i jedno jelo.
Zelis linux kernel prilagodjen iskljucivo desktopu? Da leti i jede sve ostalo? U tom slucaju se dobija kernel koji je za dve klase manje stabilan sto direkno pogadja mene. Forkovi i patchevi – podrzavam. Odvajanje jela za vegetarijance i mesojede.
Kada imas trziste, znaci da pokusavas odredjen proizvod da doturis do krajnjih korisnika. Nije bitno da li je za novac, posto su pravila ista. Dakle, imas razlicita trzista. I svako trziste se odredjuje prema ljudima koji ga cine, kao i parametrima na osnovu kojih se ti ljudi dele. Na primer, ako je parametar performansa sistema pod “desktop okolnostima”, onda nece tebe ni pitati, posto se deklarises kao korisnik sistema pod “serverskim okolnostima”. Linux je za desktop trziste promasaj, zato sto dekstop korisnici nemaju glas u razvojnom procesu zato sto su “neuki” i zato sto ne umeju da diskutuju o tehnickim stvarima. Proces koji nije u stanju da udovolji potrebama odredjenog segmenta trzista, nece uspeti u tom segmentu i tu je kraj price.
Ako vec ima toliko nezadovolnjih desktop usera ne vidim zasto se ne bi organizovali i napravili desktop patch-eve za kernel. Niko ih u tome ne sprecava. I nije da bas nista nije uradjeno po pitanju desktop usera do sada, odakle mogucnost da build-uje preemptive kernel?
I po stoti put – linux kernel je los argument za jos uvek slabu zastupljenost na desktopu.
Niko nije ni govorio o optimizaciji za desktop. Ni ovde, ni na samom LKMLu.
U ovom ciklusu prepucavanje ne, ranije se mnogo diskutovalo o tome.
Eto zasto se ne pitas. Nisi desktop korisnik. Probaj da uporedis performanse sistema sa raznim patchsetima a istim userland softverom na *desktop* masinama (a to su obicno masine sa oko 256~512 MiB memorije, i slabijim procesorima, itd itd itd). Kernel bitno utice na performanse sistema. Ako promenis kernel, i KMenu prestane da secka dok ucitava spisak softvera, zar to nije poboljsanje u performansama?
A probaj ti da instaliras vistu ili OS X (pa cak i XP) na hardveru starom 5-10 godina. Nece uopste da se instalira? Vuce se ko slina? Surprise surprise…..a ovi OS-evi vaze za uspesne na desktopu.
Haha. Mozda. Ja mislim da je sminka za sada na zavidnom nivou. PCLOS? Kud ces moron-friendlyje? Naravno da moze da se poboljsaju performanse KDEa, GNOMEa, Xa i svega ostalog u lancu, ali to ne znaci da kernel moze slobodno da ostane postedjen. Kao sto vidis vec su uveli CFS i pokusavaju da ga “ubudze” (sto je inace mnogima islo na *****, ali meni ne smeta, posto nije los). Dakle, problemi postoje, samo se sve malo drugacije formulisalo nakon CK incidenta.
Moze jos vise moron-friendly. Za ‘morone’ ne sme da bude nijedne (naglasavam – nijedne) intervencije u terminalu. Za sve moraju da postoje graficki alati koji u sitna crevca ‘chereche’ config fajlove ove ili one aplikacije, ovog ili onog daemona. I moraju da budu unificirani i jasni da bi i zadnja budala mogla da se snadje. U stvari, za ‘morone’ bi totalno trebalo ukinuti terminal.
Sto se tice CK-a i njegovog patch-a vracamo se na pocetak – veci ‘borac’ bi stisnuo zube i nastavio fajt. CK je uplakan pobegao iz ringa. To se tako ne radi…..
Moze biti da zelis da kazes sledece – da CK nije tako postupilo ne bi bilo ni CFS-a. Ne znam, moguce je da sam naivan, ali zaista mislim da ‘dobre ideje’ uvek zavrse na pravom mestu. U ovom slucaju – u kernelu. Mozda za mesec, dva ili sest, mozda kasnije nego sto bi trebalo, ali uvek hepi-end.
Mislim da potcenjujes razvojni model open-sorsa. Jeste da vlada prilicna anarhija/demokratija, ali trenutno ne postoji nista zilavije od toga. Koliko je samo closed-source firmi u medjuvremenu propalo ili je svoj sors ucinilo otvorenim……open-sors projekti prakticno nikada ne propadnu – uvek se nadje grupa entuzijasta koja prihvati kod i nastavlja tamo gde je neka prethodna grupa ljudi stala; ili se iz jednog projekta izrodi gomila drugih (BSD-ovi, samba-tng , X11/Xorg….) i sl.
Kao prvo, ne verujem da ne postoji ni jedan FLOSS projekat koji nije propao ili barem bio u krizi (kao Gentoo, na primer). To, naravno, ne znači da je FLOSS model loš. Štaviše on je u suštini veoma dobar. I to ne znači da je zatvoreni model loš. Ta dva modela, kao što vidimo, nisu međusobno isključivi. Veliki projekti uspevaju bez obzira na model (Linux, Windows, itd).
Međutim, to ne znači da je bilo koji od modela idealan u svim okolnostima. FLOSS zajednica se uglavnom ruga Mikrosoftovom modelu koji je valjao u vreme kada je MS imao monopol na tržištu (mada ni sada nije predaleko od toga, barem na desktop tržištu). Svaki model, kakav god bio, mora da evoluira u realnom vremenu. Ali to je isto tako veoma teško izvesti, zato što mora da evoluira i svest ljudi koji pokreću same projekte. U FLOSS svetu bi se reklo da je to kudikamo lakše, ali opet, iz prakse se vidi da FLOSS projekti pate od slične boljke kao i komercijalni poduhvati: ne menjaju lako mindset u kome rade od početka.
Licno ne vidim nikakvo strasno zastranjivanje u ovom trenutku, a ako ga bude, ispravice se samo od sebe. Uvek bilo.
Što bi se reklo, onaj ko nema privilegiju sopstvene istorije, on mora da gleda u budućnost da bi izvukao pouke u sadašnjosti. 😉 Linux zajednica možda nije napravila grešku još, ali to ne znači da neće doći vreme kada će biti previše kasno da se ispravi ono što je dovelo do grešaka.
Ako tako zelis – da, samo “borci” mogu da razvijaju jezgro. Nema nikakve veze sa fasizmom nego sa cinjenicom da, ako ti nesto ne uspe iz prve/druge/trece/pete, guraj dalje, ako valja bice prihvaceno kad-tad. Sta sad, svi kojima je u zivotu patch odbijen treba da se ‘dure’ i napuste projekte? Sad pricam napamet ali siguran sam da se mnogo patch-eva odbija i u X-u, KDE-u, Gnomu, OO-u i ostalim open-sors projektima. Sta reci o gimpu gde 2/3 usera godinama kuka da je interfejs jadan i da ga treba uciniti vise a la photoshop pa nista…..
Pa, realno, GIMPov interfejs jeste loš. Štagod ljudi rekli. Razlog za to što se mnoge druge loše stvari ne rešavaju jeste u tome što GIMP čeka na potpuni rewrite koda koji je sada već jedan gadan kupus (tako mi bar reče tehnički saradnik na FBu).
Što se tiče samog razvoja. Ljudi su ljudi. Hoćeš da kažeš da NIKO u razvojnom timu Linuxa nema ego? Sam Linux ima ego veličine sunčevog sistema. Jedna razlika je u tome ko je insajder. Kada bi ljudi prestali toliko da tripuju, bilo bi mnogo lakše raditi sa ljdima koji su kvalitetni (pa makar se povremeno i durili). Drugo, CK teško da nije “borac”. Linus jednostavno nije hteo to da vidi, nego je rekao prvo što mu je palo na pamet. Uostalom, to si mogao i sam da vidiš iz arhive LKMLa. Ali čak i da to nije CK, nego neko drugi sa mnoooogo kraćim fitiljom, postoji realan problem očajnog rada sa contributorima u Linux ekipi.
Zelis linux kernel prilagodjen iskljucivo desktopu? Da leti i jede sve ostalo? U tom slucaju se dobija kernel koji je za dve klase manje stabilan sto direkno pogadja mene. Forkovi i patchevi – podrzavam. Odvajanje jela za vegetarijance i mesojede.
Kao da bi malo fleksibilniji dizajn mnogo štetio… ??? Moje viđenje je da ponekad mora da se menja i dizajn da bi se podredio potrebi da na nečemu radi više ljudi. Nešto baš sumnjam da bi to dovelo do baš velikog nazatka u stabilnosti (barem u odnosu na sadašnji režim). Da ne pričam o daleko contributor-friendlyjem okruženju.
Sa druge strane, recimo da Linus neće da dozvoli da se dizajn podredi potrebi za kooperacijom šireg kruga ljudi (kao što i neće). Forkovanje Linuxa? Mora da se šališ. KO? Desktop korisnici? :biggrin:
I po stoti put – linux kernel je los argument za jos uvek slabu zastupljenost na desktopu.
Možda na serverskim skalamerijama. 😀 A, bre, ti si barem čovek koji se razume u tehnologiju. Ako u nekom sistemu promeniš jednu promenljivu i uočiš promenju, logičan zaključak je da ta promenljiva utiče na sistem. A pazi, ja ne govorim o benchmarkovima i sličnim metodima. Govorim o zapažanju u realnom radu, a to ne može da bude cifra tipa 2.4%, 5%.
A probaj ti da instaliras vistu ili OS X (pa cak i XP) na hardveru starom 5-10 godina. Nece uopste da se instalira? Vuce se ko slina? Surprise surprise…..a ovi OS-evi vaze za uspesne na desktopu.
Surprise, surprise, to je već rađeno. Broke je to radio nakon neuspešne instalacije Debiana.
Moze jos vise moron-friendly. Za ‘morone’ ne sme da bude nijedne (naglasavam – nijedne) intervencije u terminalu. Za sve moraju da postoje graficki alati koji u sitna crevca ‘chereche’ config fajlove ove ili one aplikacije, ovog ili onog daemona. I moraju da budu unificirani i jasni da bi i zadnja budala mogla da se snadje. U stvari, za ‘morone’ bi totalno trebalo ukinuti terminal.
Odličan zaključak: desktop korisnici = moroni. D’oh! Nisam shvatao da misliš bukvalno.
Šalu na stranu. Ja lično ne vidim ništa loše u tome da UI bude čist, pregledan i jasan. I ako ne moram da koristim terminal, neću da se žalim, mada mi ne smeta ni terminal. Svejedno mi je. Šta je brži i manje stresno to koristim. Na primer, za pacmana nikad ne koristim GUI, iako ih ima par dobrih. Ali to je stvar navike.
Ako si mislio na intuitivnost, onda ni jedan UI koji trenutno postoji ne valja ni krivom kocu. Svaki današnji interfejs pa i Macov zahteva određen learning curve i navikavanje. Ako hoćeš bez toga, ja sam već slao nekim ljudima rešenje, a mogu i tebi (šibaj mail na PM).
Moze biti da zelis da kazes sledece – da CK nije tako postupilo ne bi bilo ni CFS-a. Ne znam, moguce je da sam naivan, ali zaista mislim da ‘dobre ideje’ uvek zavrse na pravom mestu. U ovom slucaju – u kernelu. Mozda za mesec, dva ili sest, mozda kasnije nego sto bi trebalo, ali uvek hepi-end.
Pa možda je to i tačno, ali je glupo što dobri ljudi zaglave u bolnici ponekad. 😉
Kao prvo, ne verujem da ne postoji ni jedan FLOSS projekat koji nije propao ili barem bio u krizi (kao Gentoo, na primer). To, naravno, ne znači da je FLOSS model loš. Štaviše on je u suštini veoma dobar. I to ne znači da je zatvoreni model loš. Ta dva modela, kao što vidimo, nisu međusobno isključivi. Veliki projekti uspevaju bez obzira na model (Linux, Windows, itd).
Slazem se 🙂 Au zaboravio sam gentoo a toliko ga koristim….Gentoo takodje vazi za jedan od, ako nije i najelitistickiji, open-sors projekat.
Međutim, to ne znači da je bilo koji od modela idealan u svim okolnostima. FLOSS zajednica se uglavnom ruga Mikrosoftovom modelu koji je valjao u vreme kada je MS imao monopol na tržištu (mada ni sada nije predaleko od toga, barem na desktop tržištu). Svaki model, kakav god bio, mora da evoluira u realnom vremenu. Ali to je isto tako veoma teško izvesti, zato što mora da evoluira i svest ljudi koji pokreću same projekte. U FLOSS svetu bi se reklo da je to kudikamo lakše, ali opet, iz prakse se vidi da FLOSS projekti pate od slične boljke kao i komercijalni poduhvati: ne menjaju lako mindset u kome rade od početka.
Microsoft i ostale velike closed-source kompanije evoluiraju jer su ih na to prinudili sve uspesniji open-sors projekti. Tesko je boriti se sa konkurencijom koja nudi kvalitet po ceni koja nikada nece biti dostizna (tj. besplatno); zato su uvedene razne sarene laze tipa besplatnih studentskih, beta, testerskih, personalnih i ostalih verzija razlicitih softverskih paketa.
Njima lose, korisnicima dobro 🙂
Što bi se reklo, onaj ko nema privilegiju sopstvene istorije, on mora da gleda u budućnost da bi izvukao pouke u sadašnjosti. 😉 Linux zajednica možda nije napravila grešku još, ali to ne znači da neće doći vreme kada će biti previše kasno da se ispravi ono što je dovelo do grešaka.
Tu na scenu stupa ‘zilavost’ o kojoj sam pricao. Open-sors projekti iz turbulencija gotovo po pravilu izlaze jaci, a vlasnicki projekti sve slabiji i slabiji.
Mislim da se previse brines oko cele stvari, steta sto Vidovita Zorka nece da nam kaze sta buducnost nosi, ali do sada sve ide jako dobro.
Pa, realno, GIMPov interfejs jeste loš. Štagod ljudi rekli. Razlog za to što se mnoge druge loše stvari ne rešavaju jeste u tome što GIMP čeka na potpuni rewrite koda koji je sada već jedan gadan kupus (tako mi bar reče tehnički saradnik na FBu).
Zivi bili pa videli.
Što se tiče samog razvoja. Ljudi su ljudi. Hoćeš da kažeš da NIKO u razvojnom timu Linuxa nema ego? Sam Linux ima ego veličine sunčevog sistema. Jedna razlika je u tome ko je insajder. Kada bi ljudi prestali toliko da tripuju, bilo bi mnogo lakše raditi sa ljdima koji su kvalitetni (pa makar se povremeno i durili). Drugo, CK teško da nije “borac”. Linus jednostavno nije hteo to da vidi, nego je rekao prvo što mu je palo na pamet. Uostalom, to si mogao i sam da vidiš iz arhive LKMLa. Ali čak i da to nije CK, nego neko drugi sa mnoooogo kraćim fitiljom, postoji realan problem očajnog rada sa contributorima u Linux ekipi.
Daleko od toga da medju linux kernelopiscima nema egoisticnih tipova, ima ih procentualno isto onoliko koliko i u svim ostalim open-sors projektima. Jbg razvojni tim linux kernela je pod konstantnom medijskom paznjom, pa sitne trzavice (kao sto je ova sa CK-om) odjekuju bombasticno i o njima se prica diljem interneta.
I sama ta cinjenica da su tolike oci uprte u tim koji radi linux kernel, posredno govori koliko je linux postao znacajan. Da se ovako nesto desava pre 10 god. proslo bi totalno nezapazeno. Cinjenica za respekt.
Zamisli samo da imamo isti uvid u rad tima koji je pisao (boze mi oprosti) kernel viste? Kakve bi tek tu bilo medijske pompe i pisanja scenarija katastrofe posle svih onih bolnih rezova koje su oni morali da urade 🙂 Nas na ovom forumu i ostale *nix korisnike i zaljubljenike iskljucujem iz histericne mase koja bi sa nestrpljenjem ocekivala sledece postove na mailing listi tvoraca viste.
Kao da bi malo fleksibilniji dizajn mnogo štetio… ??? Moje viđenje je da ponekad mora da se menja i dizajn da bi se podredio potrebi da na nečemu radi više ljudi. Nešto baš sumnjam da bi to dovelo do baš velikog nazatka u stabilnosti (barem u odnosu na sadašnji režim). Da ne pričam o daleko contributor-friendlyjem okruženju.
Sa druge strane, recimo da Linus neće da dozvoli da se dizajn podredi potrebi za kooperacijom šireg kruga ljudi (kao što i neće). Forkovanje Linuxa? Mora da se šališ. KO? Desktop korisnici?
E ovo bogami potpada pod kategoriju mana open-sors projekata. U nekom od prethodnih postova sam se dotakao ove teme, rekoh da je jedna od glavnih mana open-sors projekata to sto na jednom delu projekta radi 50 ljudi (jer im je to zanimljivo) a na nekom drugom radi njih par.
Tako ti je to u open-sors svetu 🙂 Postoje na hiljade vecih i manjih aplikacija koje se ticu security/networkinga a sa drube strane postoji recimo samo par za obradu zvuka/videa. Odakle tolika razlika? Pa jednostavno, ljude koji drze *nix na svojim masinama nesrazmerno vise interesuje ovo prvo nego ovo drugo. Sada malo karikiram ali mislim da ces da skapiras o cemu govorim – nikoga ko besplatno kodira ne mozes da nateras da radi na necemu sto mu nije interesantno.
Mehanizmi koje sam naveo (forkovanje i pravljenje patch-eva) su resenje. Gde naci developere sposobne da to isteraju? Ne znam. Mozda prikupljanje fondova i angazovanje profi ekipe? Ali silovanje ljudi da rade na necemu sto ih realno ne interesuje previse ne deluje mi kao dobar potez, naprotiv.
Kada ce se i da li ce se iz ‘desktop mase’ izroditi pravi timovi tesko je reci. Verujem da hoce kada brojka dostigne odredjenu kriticnu masu (kvantitet stvara kvalitet).
Možda na serverskim skalamerijama. 😀 A, bre, ti si barem čovek koji se razume u tehnologiju. Ako u nekom sistemu promeniš jednu promenljivu i uočiš promenju, logičan zaključak je da ta promenljiva utiče na sistem. A pazi, ja ne govorim o benchmarkovima i sličnim metodima. Govorim o zapažanju u realnom radu, a to ne može da bude cifra tipa 2.4%, 5%.
Stvarno mi je krivo sto cu opet da potegnem OS X kao argument (ispasce da ga mrzim)….OS X je realno trom sistem (osim u slucaju koriscenja najnovijeg hardvera) a opet ima dosta dobro uporiste na desktop trzistu.
Surprise, surprise, to je već rađeno. Broke je to radio nakon neuspešne instalacije Debiana.
? Cek ne kapiram, nije mogao da instalira debian na nekom hardveru jer je hardver preslab, a posle toga je na istoj masini uspesno instalirao i srecno koristio vistu i os x?
edit: procitao sam objasnjenje koje je dao Broke…da ne brisem pasus, neka ostane za istoriju.
Odličan zaključak: desktop korisnici = moroni. D’oh! Nisam shvatao da misliš bukvalno.
Vala vecina jeste (barem ovih sa kojima se ja srecem) 🙂 Jos gore, oni su USER-i 😀
Šalu na stranu. Ja lično ne vidim ništa loše u tome da UI bude čist, pregledan i jasan. I ako ne moram da koristim terminal, neću da se žalim, mada mi ne smeta ni terminal. Svejedno mi je. Šta je brži i manje stresno to koristim. Na primer, za pacmana nikad ne koristim GUI, iako ih ima par dobrih. Ali to je stvar navike.
Strma ucenja kod velike vecine danasnjih *nix sistema je eksponencijalna, za razliku linearne krive kod windowsa ili os x-a. Mada priznajem da ovo o cemu sam pricao vazi za ljude koji koriste win/OS X i prelaze na *nix. Kod takvih je terminal sinonim za ‘stravu i uzas’ , mnogo puta do sada sam video sta znaci blokada kada nekome pokusavas da objasnis kako neke stvari na sistemu moraju da se setuju editovanjem fajlova a ne besomucnim kliktanjem misa.
Slozicemo se u jednom – kada bi neku pristojno inteligentnu osobu koja nikada nije radila na racunaru naterao da radi na linuxu, doticna osoba bi vrlo brzo bi ovladala terminalom i to bi joj delovalo potpuno prirodno. Problem imaju oni koji sebe smatraju guruima na windowsu i zele da probaju nesto drugo; takvi se pogube odmah.
Ako si mislio na intuitivnost, onda ni jedan UI koji trenutno postoji ne valja ni krivom kocu. Svaki današnji interfejs pa i Macov zahteva određen learning curve i navikavanje. Ako hoćeš bez toga, ja sam već slao nekim ljudima rešenje, a mogu i tebi (šibaj mail na PM).
Sibnut.
probaj ti da instaliras vistu ili OS X (pa cak i XP) na hardveru starom 5-10 godina. Nece uopste da se instalira? Vuce se ko slina? Surprise surprise…..a ovi OS-evi vaze za uspesne na desktopu.
Dedin racunar, star 9-10 godina – PII 400MHz, 44MB RAM, 16MB graficka.
Krece instalacija Debian 4.0 na srpskom jeziku…
“Vas racunar nema dovoljno snage da nastavi sa instalacijom” (wtf, mate? Snage?!!)
Stavljam XP…– Radi sporo
– Nije instaliran softver na kilo
– Tweak-ovan
– Upotrebljiv.Moja masina, stara 6 godina – PIV 2.0GHz, 512MB RAM, 64MB graficka.
Stavljam Vistu…– Ne radi brzo, ali
– daleko od toga da je spora, da se vuce i sl.
– Desktop efekti automatski “zakljucani” po instalaciji zbog slabog hardvera
– Komforno koristim Microsoft Visual Studio 2005 Express Edition.
– relatedNije bas da su za tih 16 godina stvari stajale u mestu.
Nisam nigde ni rekao da stoje (mada, na prvi pogled, post mi bas sugerise na to 🙂 ). Nekako imam osecaj da za ovih 16 godina mnogo idu glavom kroz zid po tom trzistu. Nemam nikakvih argumenata za ovo, ovo je samo intuitivno. :/
Fakat je da performanse visu nisu toliko bitan faktor kao sto su nekada bile. Linux moze da radi brze i stabilnije od Windowsa, da ima manje bagova… Ali ga to i dalje ne cini boljim…
Dedin radunar, star 9-10 godina – PII 400MHz, 44MB RAM, 16MB graficka.
Krece instalacija Debian 4.0 na srpskom jeziku…
“Vas racunar nema dovoljno snage da nastavi sa instalacijom” (wtf, mate? Snage?!!)LOL da mi je znati koji intelektualac u debian timu je ovo smislio
Za performanse xp/vista – no comment, ocekivano.
Fakat je da performanse visu nisu toliko bitan faktor kao sto su nekada bile. Linux moze da radi brze i stabilnije od Windowsa, da ima manje bagova… Ali ga to i dalje ne cini boljim…
Na desktopu da, ne sporim, naprotiv. Na serverskom trzistu vaze ipak neka druga i zdravija pravila.
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.