- This topic has 199 odgovora, 24 glasa, and was last updated 18 years, 11 months ranije by
.
-
Članci
-
Na desktopu da, ne sporim, naprotiv. Na serverskom trzistu vaze ipak neka druga i zdravija pravila.
Mislim da je Fox otvorio ovu temu zbog desktopa?
[quote=”salac”]
Na desktopu da, ne sporim, naprotiv. Na serverskom trzistu vaze ipak neka druga i zdravija pravila.Mislim da je Fox otvorio ovu temu zbog desktopa?
[/quote]Naslov threada je “Zasto linux nece ici u dobrom pravcu”.
A ako cemo da teramo mak na konac ni u prvom foxbunny-jev postu neces naci rec ‘desktop’.
Zato sam i stavio znak pitanja. 🙂 Cekamo Foxa da se izjasni. 😉
Bolje bi mu bilo da nesto odgovori, mrzi me vise da pikam WoW 🙂
Njima lose, korisnicima dobro 🙂
Dobro, ako tako mislis, onda necu da se uplicem dalje. 😉
Tu na scenu stupa ‘zilavost’ o kojoj sam pricao.
S obzirom da si ovo naveo kao vrlinu, onda ne mogu vise nista da kazem. Ali opet, samo cu da ti ukazem na to da su “zilavost” i “rigidnost” sinonimi (naravno, nisam retard da mislim na leksicku sinonimnost).
I sama ta cinjenica da su tolike oci uprte u tim koji radi linux kernel, posredno govori koliko je linux postao znacajan. Da se ovako nesto desava pre 10 god. proslo bi totalno nezapazeno. Cinjenica za respekt.
Poistovecivati ego i eksponazu je veoma veliki luksuz koji odvlaci paznju (iroije li) od pravog problema. Ego cesto istiskuje objektivnost. I ja ne vidim nista za respekt u tonu kojim su govorili ljudi koji su stali iza Linusa i sam Linus.
Drugo, mi ovde ne govorimo niokakvim superherojima. To su ljudi koji imaju tu privilegiju da rade blize jezgru dogadjaja, i problem koji odvaja ostatak od aktivnijeg ucesca. Naravno, super bi bilo kada bi stvari funkcionisale tako sto bi se Linusov mail napunio patchevima, ali mislim da to nije realno. Proces mora da evoluira da bi se moglo smestiti dovoljno ljudi u taj “Linux community” jer se on trenutno odrzava malim na potpuno vestacki nacin.
E ovo bogami potpada pod kategoriju mana open-sors projekata. U nekom od prethodnih postova sam se dotakao ove teme, rekoh da je jedna od glavnih mana open-sors projekata to sto na jednom delu projekta radi 50 ljudi (jer im je to zanimljivo) a na nekom drugom radi njih par.
Pa, to je tvoje vidjenje problema. Slazem se, naravno, da ima i toga. Ali s druge strane, ljudi koji bi radili na necemu cesto bivaju falmeovani cisto eto, zato sto se Linusu ili nekome tako diglo (a Linus je koliko vidim poznat po flameovanju na LKMLu), i naravno, ne moramo da objasnjavamo kuda to vodi.
Imas Inga, koji radi na CFSu za VELIKIM zakasnjenjem, imas Cona. I odmah je crno-belo. A niko nije rekao da ne mogu obojica da rade. Ako ne na istom scheduleru, onda bar na dva odvojena schedulera i da se arhitektura ucini plugabilnom. Sto rece neko na listi, vrednost koju bi takav potez imao iznad “odabira boljeg resenja” je vise nego ocigledna.
Stvarno mi je krivo sto cu opet da potegnem OS X kao argument (ispasce da ga mrzim)….
I zao mi je sto moramo ipak da pricamo o Linuxu. OSX je nesto drugo, a cak nije ni idealan. Meni, pravo da ti kazem, Mac nije bas privlacan. A sto se Linuxa tice, kernel jeste faktor i nikakva prica o OSXu ne moze to da opovrgne. Ako je BSD kernel na OSXu los, to ne znaci da Linux treba da bude los.
Vala vecina jeste (barem ovih sa kojima se ja srecem) 🙂 Jos gore, oni su USER-i 😀
Uf uf uf. Znaci ovako. Moj cale, koji se bavi prevodjenjem, koji je preveo Gorski vijenac na Japanski je MORON?!
Da li je to tvoje vidjenje desktop korisnika? Izvini, ali mozda ljudi koji rade na Desktopu, a ne ispod njega, mozda imaju drugacije prioritete kada je u pitanju rad na racunaru?
Slozicemo se u jednom – kada bi neku pristojno inteligentnu osobu koja nikada nije radila na racunaru naterao da radi na linuxu, doticna osoba bi vrlo brzo bi ovladala terminalom i to bi joj delovalo potpuno prirodno.
A kada bi jednu prosecno inteligentnu osobu stavio da radi u KDE okruzenju i kada bi ta osoba videla da meni secka, zar nije logican zakljucak te osobe da performanse nisu bas ok? I nemoj mi molim te reci da to nije do kernela, posto drugaciji kernel resava stvar.
Drugo, kada bi takva osoba, koja po prvi put radi na racunaru i driluje se u terminalu, sela za Windows gde ne mora da se bakce sa terminalom, zar ne bi isto tako bilo logicno da ce ta osoba da ostane na Windowsu, POD USLOVOM da njoj kucanje na crnom ekranu nije glavna stvar u zivotu? Pazi, ja jesam desktop korisnik. Radim na desktopu mnogo vise nego ispod haube. Ja terminal koristim samo zato sto mi on ima mocan smek, na koji sam se navukao dok sam cackao po DOSu. Ali moj cale, koji je takodje radio pod DOSom u to vreme, jednostavno se navikao na Windows, i sada, kada bi cuo da mora u terminal, on bi ostao na Windowsu. To nema veze sa nivoom inteligencije. To je stvar prioriteta. Ni ja ne bih radio full time u terminalu. Ne bih provodio vise od 30 minuta dnevno ni u snu.
@Broke
Exactly! 😉 Zasto se CK uopste pominje ako nije rec o desktopu?Šta? Nema novih postova? 🙂
Hej momci, nastavite samo tako, obožavam da čitam ovakve teme, bolje je od bilo kakvih novina O0
Ozbiljno, ne mogu da se prikjlučim diskusiji jer sam za ovu temu baš n008 i zelen (sori, nemam vremena da se bavim i ovime) ali je jako zanimljiva tema 🙂P.S. trenutno spremam treći ispit za MCSA (posao), pomalo cugam BECKS (nije reklama stvarno) i s’vremena na vreme bacim oko na ovu raspravu – how crazy is that 😀
EDIT: Izvinjavam se na dodavanju OGROMNOG dela u ovaj post, ali kako wireless po obicaju zeza lavovski deo poruke je nestao, te ga postavljam ponovo.
S obzirom da si ovo naveo kao vrlinu, onda ne mogu vise nista da kazem. Ali opet, samo cu da ti ukazem na to da su “zilavost” i “rigidnost” sinonimi (naravno, nisam retard da mislim na leksicku sinonimnost).
Evo promenicu rec ‘zilavost’ u ‘elasticnost’ da bi moj stav bio do kraja jasan.
Poistovecivati ego i eksponazu je veoma veliki luksuz koji odvlaci paznju (iroije li) od pravog problema. Ego cesto istiskuje objektivnost. I ja ne vidim nista za respekt u tonu kojim su govorili ljudi koji su stali iza Linusa i sam Linus.
Hmmm izgleda da nisi razumeo sta sam tacno hteo da kazem. Ja se uporno trudim da pokazem kako to sto se desava u timu koji razvija linux kernel nije nista neobicno, to se desava u timovima svih open-sors projekata. Nesumnjivo je da u linux kernel timu ima egoista ali procentualno sigurno ne vise nego u drugim timovima. I tako pod lupom zainteresovane javnosti bilo kakva prepirka dobija epske razmere……
Tolika medijska paznja linux veteranima godi – ranije su vesti dana/nedelja/meseci bile da se linux na ovom ili onom mestu koristi u profesionalne svrhe, a danas je to toliko normalna pojava da vise niko i ne obraca paznju.
Drugo, mi ovde ne govorimo niokakvim superherojima. To su ljudi koji imaju tu privilegiju da rade blize jezgru dogadjaja, i problem koji odvaja ostatak od aktivnijeg ucesca. Naravno, super bi bilo kada bi stvari funkcionisale tako sto bi se Linusov mail napunio patchevima, ali mislim da to nije realno. Proces mora da evoluira da bi se moglo smestiti dovoljno ljudi u taj “Linux community” jer se on trenutno odrzava malim na potpuno vestacki nacin.
Kakvi crni superheroji…….
Pisanje linux kernela je vec sada toliko komplikovan posao da izuskuje stoprocentnu posvecenost samo tom poslu. CK je i ‘popio’ neke kritike upravo zbog toga – jednostavno covek nije imao dovoljno vremena da poradi na svim aspektima svog patch-a.
Linux kernel community mali? 😀 Na razvoju kernela ucestvuje preko 1000 ljudi; primera radi u celom MS-u, ukupno na svim projektima, radi manje programera.
Pa, to je tvoje vidjenje problema. Slazem se, naravno, da ima i toga. Ali s druge strane, ljudi koji bi radili na necemu cesto bivaju falmeovani cisto eto, zato sto se Linusu ili nekome tako diglo (a Linus je koliko vidim poznat po flameovanju na LKMLu), i naravno, ne moramo da objasnjavamo kuda to vodi.
Imas Inga, koji radi na CFSu za VELIKIM zakasnjenjem, imas Cona. I odmah je crno-belo. A niko nije rekao da ne mogu obojica da rade. Ako ne na istom scheduleru, onda bar na dva odvojena schedulera i da se arhitektura ucini plugabilnom. Sto rece neko na listi, vrednost koju bi takav potez imao iznad “odabira boljeg resenja” je vise nego ocigledna.
Torvalds je de fakto poznat po tome da ima veliku jezicinu, tu nije nista sporno. Cuvene su njegove prepirke sa raznim ljudima, jedna od najinteresantnijih koja je u velikoj meri odredila pravac razvoja kernela je poznata rasprava sa Tanenbaumom.
To sa plagabilnom arhitekturom je resenje koje mi se ne svidja preteran . Te da imamo pri boot-u izbor ovaj ili onaj scheduler, te plagabilna arhitektura…..dobija se na fleksibilnosti ali to strasno usloznjava proces kodiranja i cini kernel sve vecim. Ovo gledam sa cisto programerske strane. Uostalom, bilo je i drugacijih zahteva kad je branch 2.6 zaziveo – da se kernel istanji i postane sto manji, cak je bilo jako energicnih rasprava, mnogo zucnijih nego u slucaju nesrecnog Con-a. Tema koja zasluzuje poseban thread.
I zao mi je sto moramo ipak da pricamo o Linuxu. OSX je nesto drugo, a cak nije ni idealan. Meni, pravo da ti kazem, Mac nije bas privlacan. A sto se Linuxa tice, kernel jeste faktor i nikakva prica o OSXu ne moze to da opovrgne. Ako je BSD kernel na OSXu los, to ne znaci da Linux treba da bude los.
Istorijski gledano, da je kernel odlucujuci faktor, danas bi windows bio nesto cega se ljudi jedva secaju. Neki drugi faktori su nas doveli do stanja kakvo je danas a tu je polozaj na trzistu, marketing, softverska podrska itd.
OS X je primer u ‘prezentu’ koji pokazuje i dokazuje da u kernelu nije sve. Naprotiv.
Uf uf uf. Znaci ovako. Moj cale, koji se bavi prevodjenjem, koji je preveo Gorski vijenac na Japanski je MORON?!
Da li je to tvoje vidjenje desktop korisnika? Izvini, ali mozda ljudi koji rade na Desktopu, a ne ispod njega, mozda imaju drugacije prioritete kada je u pitanju rad na racunaru?
Administratorska sala. Isto kao sto korisnici admine smatraju geekovima koji zive u podrumima, greju se pored servera, nikada ne izlaze na svetlo dana i jedu diskete za dorucak, hardove za rucak a CD-ove za veceru.
Ako se neko uvredio, izvinjavam se.
Btw i moji matori kucaju na kompu non-stop i naravno da su daleko od morona 🙂
A kada bi jednu prosecno inteligentnu osobu stavio da radi u KDE okruzenju i kada bi ta osoba videla da meni secka, zar nije logican zakljucak te osobe da performanse nisu bas ok? I nemoj mi molim te reci da to nije do kernela, posto drugaciji kernel resava stvar.
Vidis, da je u pitanju windows, neki od windows experata bi lako resio tvoj problem – dodaj jos RAM-a, ubaci brzi hard, pogasi nepotrebne procese i rezidentne programe. Slicno vazi i za OS X.
Ne kapiram sta ocekujes – da GUI koji lici na windows, ponasa se kao windows, zauzima isto ili vise resursa kao windows, ima isto ili vise opcija od windowsa, mora da radi makar 2x brze i da ako to nije tako sigurno je kriv kernel?
Srecom pa kod *nixa imas jos nekoliko opcija osim budzenja hardvera – mozes da vrsis pritisak da neko popravi stvar, mozes da zasuces rukave i sam popravis stvar ili mozes da koristis neki laganiji GUI.
Drugo, kada bi takva osoba, koja po prvi put radi na racunaru i driluje se u terminalu, sela za Windows gde ne mora da se bakce sa terminalom, zar ne bi isto tako bilo logicno da ce ta osoba da ostane na Windowsu, POD USLOVOM da njoj kucanje na crnom ekranu nije glavna stvar u zivotu? Pazi, ja jesam desktop korisnik. Radim na desktopu mnogo vise nego ispod haube. Ja terminal koristim samo zato sto mi on ima mocan smek, na koji sam se navukao dok sam cackao po DOSu. Ali moj cale, koji je takodje radio pod DOSom u to vreme, jednostavno se navikao na Windows, i sada, kada bi cuo da mora u terminal, on bi ostao na Windowsu. To nema veze sa nivoom inteligencije. To je stvar prioriteta. Ni ja ne bih radio full time u terminalu. Ne bih provodio vise od 30 minuta dnevno ni u snu.
Nisam pricao o potpunoj , gotovo religioznoj, posvecenosti terminalu i komandnoj liniji. Cinjenica je da se neke stvari na *nixima i dalje mogu obaviti iskljucivo iz terminala, narocito ukoliko se jave problemi. Za nekoga ko je pre toga koristio windows to znaci pakao. Preletacu iz windowsa je prirodno jedino kliktanje po menijima, trazenje opcija po raznim dijalozima i sta ti ja znam.
Sa druge strane neko kome je linux prvi sistem mogao bi da shvati da je povremeno zalazenje u terminal nesto sto i nije tako strasno, naprotiv – umesto da se jure opskurne opcije po raznim menijima mogao bi da se otvori terminal i na brzaka izedituje neki od config fajlova. Poslovi tipa “Auh opet me zeza frekvencija na monitoru – sad cu caskom da editujem xorg.conf” “pih, ovaj gui alat nema opcije za setovanje sambe da radi u domenu, sad cu caskom da unesem par izmena u smb.conf fajl” i sl. Nista veliko, nista epohalno, i samo kad mora. Stvar navike.
Priznajem da ja svoj posao ne mogu da zamislim bez terminala. Brzina i lakoca jednostavnog editovanja config fajlova u odnosu na beskonacno probijanje kroz GUI dijaloge.
Exactly! 😉 Zasto se CK uopste pominje ako nije rec o desktopu?
Izvini ali onda si trebao drugacije da imenujes thread, i da malo drugacije intoniras svoj inicijalni post. Ovako ispade da zbog toga sto je CK napustio razvoj kernela (sto je btw dobar znak da i on nije imun na egoizam), ceo projekat ide do djavola, urusava se, gotovo je……sto ne moze biti dalje od istine.
[quote=”foxbunny”]
S obzirom da si ovo naveo kao vrlinu, onda ne mogu vise nista da kazem. Ali opet, samo cu da ti ukazem na to da su “zilavost” i “rigidnost” sinonimi (naravno, nisam retard da mislim na leksicku sinonimnost).Evo promenicu rec ‘zilavost’ u ‘elasticnost’ da bi moj stav bio do kraja jasan.
[/quote]
Pa, zilavost u elasticnost… hm… Neka bude. Hoces da kazes da je danasnji nacin rada “fleksibilan” a upravo ga zbog suprotnog napadamo.
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.