K3b ili Brasero?

[ixtis]

Ja već duže vremena na Debianu koristim Gnomebaker, i za sada sam zadovoljan. Još se nije desilo da mi upropasti disk… Radi dobro i na kompu, i na laptopu.

[kosmi]

Imao sam 5-6 različitih DVD rezača i svi različitih proizvođača (LG, Pioneer, NEC, Sony, Plextor) su radili sa dvd+rw-tools, cdrskin, wodim… i narezao sam hiljade diskova. Jednom sam samo imao bug u Ubuntu kernelu, a koji je uticao na rezanje i to je sve, isto bi se desilo i sa Neroom da sam ga probao. Tako da bih baš voleo da vidim situaciju ili da mi neko navede konkretan slučaj, da ne može da nareže nešto na uspešan način, pa mora da posegne za NeroLinuxom. Naravno pod uslovom da nije pravljenje/rezanje mdf, nrg, ccd i drugih vlasničkih formata i ostalih produkta namernih DRM retkosti, što uostalom ni Nero ne može da uradi (osim nrg), uostalom sve gde nisu Alcohol 120%, CloneCD i slično jedina rešenja.

Dakle moje mišljenje je da NeroLinux ima smisla koristiti jedino u situacijama gde se koriste .nrg slike i ako se iz verzije u verziju želi “potpuna” kompatibilnost sa njima ili ako se nekom toliko dopada interfejs da ne može da živi bez njega :cool:.

Uostalom ako nekom crkne drajv pod NeroLinux-om, neka zna da i to uvek može da se desi zbog nekog buga u “strateškoj paljevini” :angel:.

@Miso Vranes

Nemam druga u Dellu, Nerou, itd. ali sam doslovce pročitao onaj Manual.pdf što preporučujem i tebi. Na primer “On-the-fly copying” šta se očekuje od raznih drajvova i šta se dešava ako nemaju sve sposobnosti “proizašle”? iz programa “strateške paljevine”… Zašto ga jednostavno ne zabrani (kada ima toliko informacija i ako već deluje u okviru specifikacija uredjaja) za takvo rezanje, već uporno naslepo reže pogrešno?  

[advocatus linuxi]

Dakle moje mišljenje je da NeroLinux ima smisla koristiti jedino u situacijama gde se koriste .nrg slike i ako se iz verzije u verziju želi “potpuna” kompatibilnost sa njima

Šta fali nrg2iso i/ili nrg4iso?

[Moneo]

Imao sam 5-6 različitih DVD rezača i svi različitih proizvođača (LG, Pioneer, NEC, Sony, Plextor) su radili sa dvd+rw-tools, cdrskin, wodim… i narezao sam hiljade diskova. Jednom sam samo imao bug u Ubuntu kernelu, a koji je uticao na rezanje i to je sve, isto bi se desilo i sa Neroom da sam ga probao. Tako da bih baš voleo da vidim situaciju ili da mi neko navede konkretan slučaj, da ne može da nareže nešto na uspešan način, pa mora da posegne za NeroLinuxom.

To sto si ti narezao “hiljade” (smeh u publici)i sto si promenio 5-6 rezaca ne mora da znaci da je to tako generalno u praksi  😉
Problem kod k3b-a je sto se za dvd rezanje i manipulaciju istima koristi dvd-rw tools koji ipak moze da pravi probleme
Da li ce problema biti ili nece zavisi od verzije FIRMWARE-a a ne od modela rezaca,cak se desavalo da jedan Pioneer 110d radi odlicno a drugi Pioneer 110d koji ima drugaciju verziju firmware-a pravi probleme
Posto sam imao pomenuti rezac imao sam taj problem da k3b nece uopste da krene sa rezanjem sve dok ono “auto” u vrsti sesije ne promenis u “no multisession” sto ce reci multisession rezanje nije htelo da mi radi-a i kada krene da reze tako na kraju rezanja prijavi mi neku gresku za “incremental track” a disk je naravno posle toga necitljiv
Plus imao sam cudnih problema sa dvd-rw diskovima-nece uopste da krene da ga brise sve dok ne uzmes force a i tada je povuci potegni itd itd
Takodje update-ovao sam i firmware na najnoviji i ama bas nista se nije promenilo  :p
Inace posto mi je doticni rezac pandrknuo posle par godina verne sluzbe kupio sam ovaj put Pioneer 112d i zamisli radi sve ok na istoj verziji k3b-a sto potvrdjuje moju tezu sto se firmware-a tice-cak se vidi i stanje buffera sto na 110d nije htelo
Koliko vidim u poslednjoj verziji k3b-a koja koristi qt3 jos uvek nije ispravljen bug sa md5 checksumima-dakle kada kopiras nesto i uzmes verify,dosta cesto zna da se desi da kaze “track taj i taj didn’t match” iako je narezani disk savrseno ispravan-taj bug se vuklja ima vec par godina,ista stvar je bila jos dok sam Slackware koristio
Inace,dok sam imao 110d i posto mi se k3b ponasao musicavao ajd rekoh ja da probam Nero-tada je bio verzija 2.0.4…nesto
I zamisli radi sve savrseno ni da zucne,sto je uostalom i za ocekivati od komercijalnog programa i kako rece Miso,Nero saradjuje sa svim major proizvodjacima rezaca pa je i normalno da sve radi kako treba
Tako da ono verujem da se jos ljudi prepoznalo u mom scenariju i zbog toga krenulo da koristi Nero
No bez obzira na to uvek imamo i kamrad Kosmija da nam malo otvori oci,jer-sta mi znamo jelda  😉

P.S. Napominjem da sam probao i Gnome Baker-nije hteo da krene sa rezanjem uopste i Brasero koji je radio relativno ok mada imao sam problema i sa njim-doduse zaboravih sada konkretno sta jer ga nisam puno koristio a i bilo je pre nekog vremena :p

[dukenukem_4d]

nero ,burning Rome …. 😀
pa ono i to je bilo nešto što je bilo vajdica taj 2.0.0.4 😛
(u suštini je rezao )

doduše u onom novijem mu fali neka funkcija za iso nešto

a dvd info pro ,on ga čak i nema za linuks 😀
a kako da se promeni media type ???

a mi smo još i packet writing probali sa kosmijem ^-^ nja-nja
(al ono ide i kao incd ili slično ??? )

EDIT
support moves in misterious ways :angel:
http://forum.my.nero.com/index.php?showforum=29
pa nije ni čudo kad glavni indženjer u mESari preokupiran 😡

[kosmi]

[quote=”kosmi”]
Dakle moje mišljenje je da NeroLinux ima smisla koristiti jedino u situacijama gde se koriste .nrg slike i ako se iz verzije u verziju želi “potpuna” kompatibilnost sa njima

Šta fali nrg2iso i/ili nrg4iso?
[/quote]

Time sam hteo da kažem da se svi vlasnički formati mogu menjati iz verzije u verziju (ponekad i suštinski), dok je iso standard svuda isti. Ali dobro, složićeš se da se takvom konverzijom gubi informacija iz nrg, npr. slučaj kada nrg “otkljanja” neki copy protection, a iso ne. Dakle, ono što fali je specifikacija. Suština koju hoću da naglasim, a proizilazi iz ovoga je u pitanju – zašto nema konvertora u suprotnom pravcu? i odgovora koji se sam nameće – zato što nema smisla imati ga. Isto važi i za ostale tzv. 2iso “konvertore”, a svi samo čupaju iso deo iz vlasničkih formata, ostatak tj. smisao zbog koga takvi formati postoje je takvom “konverzijom” nepovratno izgubljen. Na primer odradiš ccd2iso konverziju na primer nekog Oxford rečnika i narežeš taj iso na disk, hoće li raditi kao original – vrlo verovatno da neće. Probaj bilo kojim Nero-om da uradiš backup image takvog originalnog diska u .nrg ili iso, pa nareži na disk, hoće li raditi kao original – ne neće.

Zaključak za 2iso konvertore bi tako bio, da ih ima smisla koristiti samo u situacijama ako je slika koja se konvertuje pukim slučajem i bez potrebe napravljena u nekom od vlasničkih formata.

@moonbeam_rider

Ako zaobiđemo problem sa raznim verzijama firmvera tako što ćemo se složiti da se ni jedan softver za rezanje ne može okriviti za takvu nekompatibilnost (ako nije bug), već se problem rešava flešovanjem, možemo da sažmemo da su konkretani problemi bili u nekoj verziji K3b-a kada njegov GUI nije bio sposoban da obriše neki dvd- dok je Nero to uradio i jedan quirk u interfejsu koji se tiče multisessiona, a sve to na problematičnoj verziji firmvera. Izvini, ali mogao si da “pozoveš tehničku podršku”, prijaviš te bugs/quirks i dobiješ rešenje, isto važi
i za md5sum bug na koji si naleteo.

Tako da ono verujem da se jos ljudi prepoznalo u mom scenariju i zbog toga krenulo da koristi Nero
No bez obzira na to uvek imamo i kamrad Kosmija da nam malo otvori oci,jer-sta mi znamo jelda  😉

Imaš pravo, čini mi se da nije mene da bi svi slični tvom načinu razmišljanja koristili Windowse i propisani komercijalni softver na njemu, jeli samo pečatirane prasiće i sa ponosom koristili bez pogovora sve lekove “pouzdano-inventivnih” firmi: MS, Nero, nVidia, Bayer…

[Oko_sa_Bagdale]

Problem u k3b-u, braseru i drugim linux native aplikacijama je u tome da različite distribucije imaju različite verzije istih

Ne problem je da su cdrtools (K3b i Brasero su samo GUI za cdrtools i dvd+rw-tools) pisani na SunOS 3.0 u vreme kada Linux nije ni postojao i da tip koji ga je pisao nema nameru da menja aplikaciju da bi korektno radila sa sg (SCSI) drajverom za Linux koji je pun bug-ova. Posto ljudi koji su pisali sg draver nisu nasli vremena da fiksiraju
bug-ove u poslednjih 13 godina (koliko dugo su poznate)  covek je implementira par quick hacks  da bi cdrtools radio kako tako na Linux-u.

U medjvremenu su  Debijanovci odlucili da pokusaju da forkuju cdrtools zato sto upstream nije j***o 2% njihove Linux specific patches za cdrtools. Kao rezultat incidenta cdrtools su sada licensirani pod Sun-ovom CDDL a vecina Linux distribucija koristi Debijanovu GPL verziju cdrtools koja nikad nije ni radila kako treba.
Inace svi problemi sa dvd+rw-su zapravo  cdrtools problemi sa gornjim driverom. Kao sto znas dvd+rw-tools zavise od cdrtools tako da dok se sg ne fiksira ne mogu da rade kako treba.

Xfbutn je posebna jos tuznija prica ali da ne gusim.

EDIT by GoranSTX: bez vulgarnosti molim

[Oko_sa_Bagdale]

I zamisli radi sve savrseno ni da zucne,sto je uostalom i za ocekivati od komercijalnog programa i kako rece Miso,Nero saradjuje sa svim major proizvodjacima rezaca pa je i normalno da sve radi kako treba
Tako da ono verujem da se jos ljudi prepoznalo u mom scenariju i zbog toga krenulo da koristi Nero
No bez obzira na to uvek imamo i kamrad Kosmija da nam malo otvori oci,jer-sta mi znamo jelda  😉

Kakve veze imaju ljudi koji kodiraju Nero sa proizvodjacima rezaca? Onaj koji pravi rezac ili ga pravi  tako da je ATAPI emulacija kompletno implementira SCSI komande ili ne. Ako je ATAPI emulacija quick hack ili jos gore kompletno proprietary OS dependent (da postoje proprietary CD/DVD burners) tada taj proizvodjac ocekuje da koristis  specifican operativni sistem ili ocekuju da koristis vlasnicku aplikaciju da bi koristili takav hardware.
ATAPI DVD/CD burners koji se ugradjuju u PC smece nisu vrsta hardware-a koja bi za mene licno bila dovoljana
motivacija da koristim vlasnicku aplikaciju ili operativni system. Nemoj pogresno da me shvatis ja sam odrastao koristeci vlasnicke operativne sisteme i closed hardware i takva koncepcija mi nije strana. Nazalost kompanije koje su mi prodavale takve sisteme (SUN, SGI i DEC) su riknule upravo iz tog razloga sto su zakljucavale hardware
uprkos cinjenici da je njihov hardware bio i jos uvek je milion puta bolji od PC smeca.

Oko

P.S. Tu zvaku da cdrtools i dvd+rw-tools ne rade kako treba mozes da prodajes ovim klincima za koje je Unix:=Linux a computer:=PC smece. Glavni razlog da ATAPI emulacija nije implementirana kako treba je
da se ljudi nateraju da koriste vlasnicke aplikacije koje su DRM kompatibilne. Mi stariji smo culi te DRM  price i videli te fazone bar jedno milion puta u poslednjih 30 godina.

[Moneo]

P.S. Tu zvaku da cdrtools i dvd+rw-tools ne rade kako treba mozes da prodajes ovim klincima za koje je Unix:=Linux a computer:=PC smece. Glavni razlog da ATAPI emulacija nije implementirana kako treba je
da se ljudi nateraju da koriste vlasnicke aplikacije koje su DRM kompatibilne. Mi stariji smo culi te DRM  price i videli te fazone bar jedno milion puta u poslednjih 30 godina.

Idem da spavam,a sutra ces da dobije sve odgovore na ove nebuloze,rest asurred  😉
Bitno je da si opet spomenuo Unix kako je Solaris bio prvi,kako su to bila divna vremena bla bla truc truc 😀
Inace treba da mi objasnis kako rezac koji sam pomenuo gore radi bez ikakvih problema sa Nero Linux-om a nece sa cdrtools/dvd+rw tools  😉
Zato sto,kako je covek rekao,proizvodjaci hardvera usko saradjuju sa komercijalnim igracima pa tako lepo imaju i potrebne specifikacije da softver koji napisu radi kako treba
A open-source aplikacije poput dvd+rw tools-a to nemaju-vec se radi reverse engineering,ugly hackovi,improvizacija i slicne budzevine pa softver na kraju radi tako kao radi(dakle varira i nije zagrantovano-od odlicnog do ocajnog)
Primera imas milion a mozda najbolji je slobodni ATI drajveri ciji se kvalitet posle davanja specifikacije za r300 cipove drasticno popravio za nesto vise od godinu dana-dakle razlika nebo i zemlja….
A ti slobodno nastavi da zivis u zabludi kako je to deo tamo neke velike zavere-ahahahha
Doduse od coveka koji koristi OpenBSD za desktop me i ne cudi preterano sav ovaj bullshit…
Inace ne znam za kakvu me budalu smatras pa mislis da ja ne znam da je k3b ustvari samo frontend za konzolne alatke i da su zapravo one te koje prave problem-sto sam uostalom i sam rekao gore,ali ne vredi izgleda da pricam bilo sta…

[Oko_sa_Bagdale]

Idem da spavam,a sutra ces da dobije sve odgovore na ove nebuloze,rest asurred  😉

Ja ne vidim razloga da se vredjamo na privatnoj osnovi. Evo linka pa citaj sam.

http://cdrecord.berlios.de/private/linuxscsi.html

Neko ce primetiti da u to doba CDs nisu ni postojali. Potpuno tacno. Cdrtools so originalno pisani za takozvane
laser disks sto su pretece modernih CD-a i DVD-ija

Zato sto,kako je covek rekao,proizvodjaci hardvera usko saradjuju sa komercijalnim igracima pa tako lepo imaju i potrebne specifikacije da softver koji napisu radi kako treba

Ocigledno nisi cuo za koncept open hardware. To je kada proizvodjac stavi specifikacije (tehnicku dokumentaciju) svog hardware-a na raspolaganje svim zainteresovanim stranama. To o cemu ti pricas je koncept non disclosure agreement kada se dokumentacija daje samo onima koji potpisu ugovor da nikom nece govoriti o hardware-u. Znam da su ti non disclosure agreement jako popularni medju Linux i FreeBSD developer-ima. 
U OpenBSD svetu mi imamo jedno nepisano pravilo. Ako proizvodjac ne zali da ti da dokumentaciju za hardware
obicno pokusava da sakrije koliko je hardware los.

A open-source aplikacije poput dvd+rw tools-a to nemaju-vec se radi reverse engineering,ugly hackovi,improvizacija i slicne budzevine pa softver na kraju radi tako kao radi(dakle varira i nije zagrantovano-od odlicnog do ocajnog)

To sto sada kazes nije tacno. 95% svih drajvera i aplikacija za hardware access na OpenBSD i NetBSD-iju su pisani za open hardware. Nikakav reverse  engineering. DVD+rw-tools su bazirane na cdrtools koje su pisane za
SCSI uredjaje. SCSI uredjaji su open hardware. CItaj specifikacije ako ne verujes.

http://www.t10.org/

Primera imas milion a mozda najbolji je slobodni ATI drajveri ciji se kvalitet posle davanja specifikacije za r300 cipove drasticno popravio za nesto vise od godinu dana-dakle razlika nebo i zemlja….

Znaci ATi video kartice su postale open hardware. Napredak u drajveru nije postignut zahvaljujuci
reverse  engineering-u vec dokumentaciji koja je postala dostupna. Kada NVidia video karte postanu open
hardware siguran sam da ce se i kvalitet drajvera za njih dramaticno poboljsati u kratkom roku

A ti slobodno nastavi da zivis u zabludi kako je to deo tamo neke velike zavere-ahahahha

Nepotrebno me vredjas na licnoj osnovi ali ako te to opusta samo nastavi. Ja sam Srbin i oguglao sam na uvrede licne a i svake druge vrste.

Doduse od coveka koji koristi OpenBSD za desktop me i ne cudi preterano sav ovaj bullshit…

Ne vidim zasto imas potrebe da me vredjas na engleskom jeziku. Nas srpski jezik je veoma bogat po tom pitanju.

Inace ne znam za kakvu me budalu smatras pa mislis da ja ne znam da je k3b ustvari samo frontend za konzolne alatke i da su zapravo one te koje prave problem-sto sam uostalom i sam rekao gore,ali ne vredi izgleda da pricam bilo sta…

Odgovarao sam na poruku koja je postavljena. Iskren da ti budem i ne obracam paznju na to ko pise poruke
a jos manje da razmisljam i analiziram pisce poruka. Ako te brine to sta drugi ljudi misle o tebi odi malo na odmor
ili ako ti to ne pomogne potrazi lekarsku pomoc.

[Аутор]

Чланци