Ћирилица

[Oko_sa_Bagdale]

Što? Lepa grafička za od pre 10 godina :laugh:, taman super za BSD, bar ima GL_EXT_fog_coord kakav treba, a DRI r300 nema. Ehe, pa mogla bi poprilično da se oznoji RTCW u 640×480 sa medium detaljima, ako uopšte to i može da se pokrene na OpenBSD. Uh bre nema ni thunder & lighting… :p

Nego Oko, ja bih još jednom preoverio dal je sasvim siguran taj drajver, beše nekad skoro pronađen exploit kod tdfx-a (na ddx mislim).

Sta ces mi seljaci iz Krusevca jos uveko koristimo stare IBM ThinkPad-ove kada ih vi i Vistasi bacite u djubre
jer nemaju dovoljno RAM-a i nisu potpuno kompatibilni sa DRM-om  😉 Ovaj je kupljen za $20.
Sto se tice sigurnosti mojoh drajvera nemoj da brines brigu. Nama iz BSD tabora je u suprotnosti sa religioznim ubedjenima da koristimo X na serverima i routerima. O tome se brinite vi sto vam treba GUI za konfiguraciju servera i fire wall-a :'(

[Oko_sa_Bagdale]

Pa cu usled nedostatka drajvera da koristim VESA mod pa da mi surfovanje preko FF-a izgleda kao usporen snimak?

Naravno evo i ja koristim VESA-u ???
[code]
$uname -a
OpenBSD oko.bagdala2.net 4.4 GENERIC#1021 i386
$more /etc/X11/xorg.conf

Section “Device”
        Driver      “r128”
        VendorName  “ATI Technologies Inc”
        BoardName   “Rage Mobility M3 AGP 2x”
        BusID       “PCI:1:0:0”
EndSection

Section “Screen”
        Identifier “Screen0”
        Device     “Card0”
        Monitor    “Monitor0”
        DefaultDepth 24
        SubSection “Display”
                Viewport   0 0
                Depth    24
                Modes  “1400×1050”
        EndSubSection
EndSection

[/code]

[Oko_sa_Bagdale]

A da zapocnete temu OpenBSD vs Linux? 😀

Samo sam odgovorio na flame. Inace ako si primetio moj originalan post pricao sam o PCLOS-u. Ne zelim da nastavim flame war i ovo je moj zadnji post ali zelim da dam korekcije onoga sto je on gore napisao.
Ako zelis forukuj thread u off topic bullshit.

Da podrska za Alpha-u i Sparc masine-ma idi begaj,ne verujem da je to ono sto interesuje vecinu ljudi 😀
Nema vise toga,to su prosla vremena ali neki vidim vole da zive u proslosti 😉

Naravno. Svi koristimo Wintel servere zato SUN ima 50 000 radnika. Ukapirali smo 😉

Drugo koliko ja znam OpenBSD kernel nema loadabilne module(sve je u samom kernelu)a u default kernel pakovanju i nije ukljuceno sve po defaultu (pa je eto manji  ;))sto je opet razlicito od popularnih linux distroa koji imaju ukompjalirano sve i svasta,

Kao sto sam ranije rekao. Jako si slabo obavesten. Probao si dva puta FreeBSD a pricas o OpenBSD-iju. OpenBSD nema loadable kernel modules i dolazi sa kompletnim kernelom i userland-om ukljucujuci pre konfigurisane i defakto OpenBSD verzije (zbog promene koda) stvari kao sto su Apache, Bind, i SendMail i puno drugih stvari koje bi ocekivao od ozbiljnog serverskog sistema kao sto je recimo CentOS. Korisnici se obreshrabruju da kompajliraju svoje kernele. To o cemu ti pricas je FreeBSD i NetBSD.

I tu dolazimo do jedne od mana pristupa dizajna OpenBSD kernela-ako nesto nije podrzano u istom mozes da se slikas,za razliku od linux-a i FreeBSD-a koji potrebne module mogu da ucitaju,naravno cak i ako nisu deo kernela sto opet ima prednosti i mane 😉

Napisao si logicno nekorektnu recenicu. Naravno da ako nesto nije podrzano u kernelu da mozes da se slikas. Isto vazi i za FreeBSD ili Linux. Sta mozes da ucitas u kernel ako stvar nije podrzana. Ako je stvar podrzana ali nije u generickom kernelu postoji alatka koja se zove config za koju pretpostavljam da nisi cuo koja ti omogucava
da osposobis neke module koji nisu u Generickom kernel-u. U slucaju NTFS potrebno je iskompajlirati novi kernel.

Recimo ATI/Nvidia graficka koju poseduje svaki drugi covek(ja imam ATI-ja)

To je razlika izmedju tebe i mene. Ti si spreman da pljunes na svoju GPL slobodu i koristis binary bloob iako nemas pojma sta je u njemu (moze da bude i spyware) a ja nisam. Inace FreeBSD ima kao sto znas NVidia proprietary drivers jer oni razmisljaju kao i ti. Ne znam dali si primetio ali ja kompjutere koristim da radim a ne za igru. Recimi molim te gde ti koristis NVidia ili ATI u svom radu. Bas me interesuje?

Cak i hard core linux distroi to rade automatski a i Free i NetBSD kao i Solaris koji je sve samo ne OS za desktop 😉
Fdisk takodje to sasvim fino radi tako da ne vidim zasto bi bilo ko radio to rucno sem ako nije mazohista ili ima vremena za gubljenje 😉

Zato sto ne vidis potrebu za time, zato ti OpenBSD i nije potreban. Rekli smo ranije da nemamo svi iste potrebe. Da ti je OpenBSD potreban video bi koliko je OpenBSD instalacioni script inteligentno napisan.

Da,ali gro ljudi koja hoce da proba nesto drugo dolazi sa Windows-a

To nije tacno. Gro Unix korisnika nije nikada u zivotu koristila Windows. Ja sam recimo u svom zivotu koristi DigitalUnix, SUN-OS, Solaris, Irix, RedHat, FreeBSD, i OpenBSD.

Gro ljudi o kojima ti pricas koriste GUI i sasvim im je sve jedno dali je ispod Mach kernel (OS X), Linux kernel ili WIndwosNT. Kao sto sam ranije rekao imam puno razloga da verujem da uprkos tome sto je absolutni broj
Unix korisnika stabilan njihov relativni udeo u broju svih “kompjuter korisnika” ce nastaviti da se smanjuje. 

Pa traziste je reklo svoje i ne vidim zasto obican korisnik uopste mora da se razume u sistem internalije dokle mu god sve radi kako treba 😉 Uostalom Windows je pokazao sta korisnici zapravo zele,a MacOS je lep primer da Unix moze da posluzi kao dobra osnova i za desktop

Sa tom konstatacijom sam se vec tri puta slozio. Evo kazem ti slazem se opet. 93% ljudi ce nastaviti da koristi
Windows kao sto ga i do sada koristi.6.5% ce nastaviti da koristi OS X a 0.5% ce nastaviti da koristi desktop Linux (od kojih je PCLOS jedan od najboljih po mom misljenju). Ni jedan od BSDija i ozbiljnih Linux distribucija (RedHat, Slackware, Debijan, Gentoo), Solarisa nikada nije ni imala
za cilj da privuce Winblows korisnike. Cela ta prica BSD vs Linux vs Solaris je prica za malu decu. Ozbiljni Unix ljudi
ce nastaviti da koriste alat koji smatraju da je svrsishodan za problem koji zele da rese ili u velikom broju slucajeva alat koji je izabrao menadzment firme koji obicno nema veze sa zivotom (u tehnickom smislu).

[Oko_sa_Bagdale]

[quote=”Oko_sa_Bagdale”]
Vi se deca sprdate ovde sa Cica Okom sto ja koristim OpenBSD za desktop ali kod mene sve radi. Sto radi?
Radi zato sto je kernel 10 puta manji od Linux-ovog i sto se sve konfigurise iz komandne linije.

Naravno da je 10 puta manji kada mu je podrska za hardver analogna tome  :p  😀
[/quote]
Mislim da si ti jako slabo obavestena osoba. OpenBSD podrzava puno vise hardware-a od Linux-a(pre svega mislim na najpopularnije vlasnicke Linux-e kao sto su RedHat, SuSE i Ubuntu). Naime za razliku od Linux-a koji defakto (cast Debijanu, Gentoo-u i par spceializovanih proprietary verzija poput SGI-iove) radi samo na Wintel hardware-u OpenBSD radi na 10 arhitektura. Recimo OpenBSD verzija sparc64 podrzava gotovo identican hardware kao i Solaris 10 za razliku od NetBSD-ija i Linux-a koji podrzavaju samo neke stvari koje mogu da se nadju u muzeju. (FreeBSD takodje podrzava samo i386 i amd kao Linux)

Da se vratimo na Wintel hardware. Navedimi konkretan primer hardware-a koji ti koristis u svom radu koji nije podrzan. Sebe smatram prilicno tipicnim PC korisnikom. Koristim stampac, skener, DVD, CD, MP3 player, digitalnu kameru i web-kameru. Imam dva Wintel desktop racunara i tri WIntel laptopa. Imam i puno ne Wintelo-ovog hardware-a ali to te verovatno ne zanima. Sve te stvari rade fantasticno na OpenBSD-iju. web kamere ne rade na FreeBSD-iju i o tome smo puno puta ranije pricali. Blue tooth ne koristim ali koliko znam radi fino na OpenBSD-iju. Tablets koliko znam rade na OpenBSD-iju (msilim konkretno na olovku kojoj direktno u ekran unosis podatke).   

[quote] Hardwarski nedostaci se vrlo retko kompenziraju komplikovanim software-om.

Sve je to lepo ali svoje potrebe ne mozes da poistovecujes sa potrebama drugih
Dakle nemaju svi iste potrebe,prohteve i ocekivanja
[/quote]
Absolutno si u pravu. Zato je vrlo vazno da imamo slobodu da izaberemo par razlicitih sistema a ne da svi
mlatimo jedan isti Wintel hardware i jedan isti operativni sistem. Ti i ja smo u tom smislu istomisljenici.

Sto se reci-OpenBSD(tacnije bilo koji BSD)nije bas neko resenje za desktop iako bi ti da tvrdis suprotno 😉

On je fantasticno resenje za desktop ako si developer i koristis ga za platformu na kojoj ces razvijati kod. On je
fantasticno resenje ako si matematicar poput mene i imas 5 aplikacija (GNU TeX naravno najvaznija)
koje te trebaju kao hleb nasusni. On je fantasticna desktop ako ti treba sigurna masina za online banking.
On je fantastican za tipicnu multimediju.

Zapravo najaci argument protiv OpenBSD-ija kao desktop resenja je broj aplikacija (posebno proprietary) portovanih na njega. Ljudi kao sto znas sa izuzecem kada komuniciraju sa svojim hardware-om poput stampaca ne koriste OS. Ljudi koriste aplikacije. win32-cedecs i java rade kao sat. Flash 7 radi ali ne i Flash 9. Skype ne radi (ne bar sa tonom). To je deal breaker za 98% tipicnih desktop korisnika koje ja znam uprkos tome
sto ja sad mogu do preksutra da naglabam da Ekiga radi kao sat ili da 99% ljudi koristi flash da gleda you-tube
i da je video podjednako lako maznuti sa yt perl scriptom i gledati ga na MPlayer-u. 

Broj applikacija portovanih za Linux je najaci argument protiv Linux-a na desktop-u. Voleo bih da vidim kako ces da ubedis korisnike Photoshopa ili AutoCAD-a da koriste Linux. 

Ako tvoja aplikacija (ili jos gore komad hardware-a) ne radi na odredjenom operativnom sistemu, sistem je u prakticnom smislu neupotrebljiv za tebe.

Mislim 2009 godina a ti prilikom instaliranja i particionisanja moras da racunas cilindre na hardu ili…

Ne nego treba samo da rokne / i swap kao 99% desktop Linux distribucija i da sve mount-uje u fstab kao rwx pa da tvrdi da je sistem siguran 😉 A kako Slackware racuna particiju na hardu u kilogramima i gramima 😉 😉

mozda da rekompajliram kernel ako hocu podrsku za ntfs ili opet da koristim disk label da bi video logicke particije-ma caos i dovidjenja….  😀

Lepo si rekao da nemamo svi iste zahteve. LIcno nikada u zivotu nisam koristio NTFS cak ni Ext2 ili Ext3 ali mogu da vidim frustraciju ljudi koji moraju da ih koriste. Uzgred budi receno OpenBSD uopste ne podrzava UFS iz FreeBSD-ija i u tom smislu uopste nije inter operable sa FreeBSD-ijem. 

Uostalom Ubuntu kao najpopularniji distro je pokazao sta vecina korisnika zapravo hoce od nekog unix like os-a(u ovom slucaju linux-a ;))

Vecina korisnika Ubuntu-a, OS X-a i PC-BSD-ija-a hoce alternativu za Windows XP. Bez uvrede ali oni se Unix-u razumeju koliko i magare u kantar.

Ranih osamdesetih gidna proslog veka kada sam ja dobio svoje prve kompjutere 90% ljudi je koristilo Unix i VMS. Uprkos tome sto danas ima verovatno vise Unix korisnika nego tada procenat korisnika racunara koji koriste Unix ako u to ne ubrajamo OS X i Ubuntu korisnike je ispod 0.01%. Imam puno razloga da verujem da ce ta brojka ici samo na nize.

[Oko_sa_Bagdale]

Bre ljudi vi meni trebate da date status zasticene zivotinje na ovom forumu. Uspeo sam da isprovociram ozbiljnu diskusiju, verovatno jedan od prvih flame wars Linux vs BSD koji su vodjeni na srpskom jeziku (u kome nikada nije niti ce biti pobednika) i doprineo dokumentovanju GNU i BSD filozofije na srpskom jeziku.

Daj zeno sad taj jastuk da nastvim da se mlatim sa ovim ozloglasenim Linux-i-nasima 😡

[Oko_sa_Bagdale]

Ja mislio bice ti krivo to sto je neko iskoristio rad BSD zajednice, na tome zgrnuo milijarde a direktno nije vratio nista, cak i guraju ‘omrazeni’ linux, al’ dobro 🙂 Izgleda da je vaznije da akcije RH-a padaju.

A ja sam mislio da ce tebi biti zao dece koju je RMS napalio da hakuju Linux kernel za djabaka zbog njegovih komunistickih ideala dok HP, IBM i RedHat zgrcu milijarde dolara na Linux-u. Klinci koji su nekada hakovalo BSD za djabaka bar su dobijali za to neke Ph.D. ije sa MIT-ija i Berkley-a sa kojima su mogli da dobiju dobro placene poslove u IBM-u, SUN-u i HP-iju.

[Oko_sa_Bagdale]

Mada potpuno kapiram zasto tebe, kao ljubitelja BSD-a, i uz to najtvrdje linije tj. openbsd-a (sudeci po avataru), nervira poistovecivanje bilo kakvog *nix open-sors projekta po automatici sa linuxom. Jeste, secam se da je BSD flavor u 80-im i pocetkom 90-ih bio popularniji od System V, secam se i glupave tuzbe AT&T-a protiv 386/BSD-a i zakucavanja razvoja BSD-a u periodu 1992-1994 koja je tada rovitom linux kernelu dala vetar u ledja i dovela ga ovde gde je danas.

Ali to je davna proslost, a danas, sa izuzetkom kernela, aplikacije koje se teraju na svim varijantama BSD-a i distroima linuxa su identicne 99%. I u krajnjoj liniju, projekti lepo dopunjuju jedni druge.

Vidis kako se mi dobro razumemo. Jos ce ovaj thread da se zavrsi pijankom na nekom splavu dole na Adi 🙂

P.S. Ovo gore je zvanicna istorija koju bi BSD ljudi zeleli da se pamti. Nezvanicno Linux je postao puno popularniji
zbog arogancije FreeBSD i NetBSD ljudi (u to doba nije ni postojao OpenBSD) koji su uglavnom dolazili iz akademskih krugova. To se danas pomalo promenilo ali nemenja cinjenicu da prosecan desktop korisnik absolutno ne dobija nista time sto bi koristio BSDs ili Solaris cak i kada bi imao tri meseca da sedne i i citao tehnicku dokumentaciju koja je neophodna samo da bi se stvar koristila za surfanje net-a.
Ostaje takodje cinjenica da je BSD uvek bio za ljude koji so voleli Unix (jer su radili sa njime na poslu ali nisu zeleli da plate za njega) dok Linux svoju popularnost posebno na desktop-u duguje frustraciji tehnicki orjentisanih korisnika sa monopolom nametnutim od M$ i Apple-a.

[Oko_sa_Bagdale]

Opa 200k plate, gief gief ! ! !

Posto sam u govornickom zanosu (a uz to je i kraj radnog vremena i dosadno je), evo kontra argumenta na pricu o 200k plate RH programera i kodu koji cemo mi dobiti za DZ.
Cisco IOS, Nokia IPSO, manje-vise i OSX – steta sto kod ovih OS-eva nije dostupan za siroke narodne mase, eto njih placaju zle multinacionalne korporacije a mi ne videsmo nista od toga 🙂

A jer sad treba da placem i zbog toga sto Linux-ove akcije i stok opcije u RedHat-u ne vrede vise 20 miliona nego
10 zato sto je americki stock market kolapsira :'(
Inace Linux je puno profitabilniji business i od OS X-a, Solarisa i pretpostavljam od M$. On ima samo drugaciji “revenue model” tako da se narodnim masama naplacuje drugacije. BSD je akademski projekat koji je uglavnon finansiran iz vladinih fondova pre svega U.S.A. iz zelje da industriji nametne odredjene standarde. Primer je TCP/IP protokol koji je defakto nametnut industriji od strane DARPA-e iako je u tom trenutku postojao solidan Novelov i par drugih protokola.

[Oko_sa_Bagdale]

a sto se tice pf-a ne vidim svrsishodnost istog pored sjajnog iptables-a

Ja sam mislio da je 1. Aprli kroz dve nedelje ali izgleda da je u Beogradu vec pocelo. Dacu ti drugarski savet. Ako ikada budes imao interview za ozbiljan computer security posao na Zapadu ili Rusiji posto takvi pretpostavljam ne postje u Srbiji ucini sebi uslugu i ne pominji IPtables a bogami ni ostale verzije BSD-ija i stvari kao sto su IPF i IPFW, sem OpenBSD-ja.

OpenBSD mozda nije bas nesto od operativnog sistema ali je najbolji security appliances koji mozes da nabavis
osim ako nemas par stotina hiljada dolara da platis proprietary verzije koje su 80% bazirane na njemu.  
Postoji fundamentalna razlika izmedju toga kako PF i IPtables analiziraju segmente informacija koje dolaze kroz internet.

[Oko_sa_Bagdale]

[quote=”moonbeam_rider”]imao bi ZFS za linux jos koliko sutra da nema problema oko licenciranja

I to će biti kompenzovano kad btrfs uđe u kernel kao stabilan.
[/quote]
A ti si radio na btrfs kao developer i u potpunosti si upoznat sa mogudnostima ZFC jer si pet godina radio takodje sa Solarisom. Evo sad ti verjuem. Recimi dali slucajno nemate naku stvar bolju od JFS sa IBM main frema koja je u pripremi? Cuo sam da postoji i imaginarni DTrace. Jedan od developera iz RedHat-a koji kodira Linux kernel
dobrovoljno za $200 000 godisnje plate je juce sanjao o tome :sleepy:.

[Аутор]

Чланци