- This topic has 35 odgovora, 11 glasova, and was last updated 20 years, 3 months ranije by
.
-
Članci
-
Mislim da niste upravu što toliko forsirate ćerilicu misleći da je lakše prevesti sa ćerilice u latinicu. Iti primer obrni:
injekcija = inwekcija!!!!@crveni1
Nadam se da ćeš razumeti da se preslovljavanje ne vrši tako što pritiskaš identične tastere… 😆 Tastatura samo proizvodi znakove, a ne znakovi tastere, valjda je sada jasnije.Preslovljanje automatski vrši skripta/program koja ima u sebi tabelu npr.
nj (jedan znak) -> nj (dva znaka)
dok obrnuto preslikavanje 1-na-1 (da se izrazim matematički) ti daje:
n (jedan znak) -> n (jedan znak)
j (jedan znak) -> j (jedan znak)i po tom pravilu onda
nj -> nj
što znači da moraš imati neki način da definišeš izuzetke od tog pravila da bi stigao do
nj -> nj
(Od jednog znaka je uvek jednoznačno napraviti dva, dok od dva nije uvek jednoznačno napraviti jedan.)
To zahteva mnogo više posla, tipično praćenje celih reči u nekom rečniku kao što je maddox već rekao. Pa još treba nekako izuzeti i strane reči.
Nadam se da je sada jasno zašto je to nepotrebno i jako lako izbeći. Ćirilica je matematički i tehnički jednostavnija i prirodnija za dati zadatak, nema veze sa forsiranjem i nacionalizmom. U stvari treba da smo srećni što imamo tako jednostavno i prirodno tehničko rešenje za podršku oba pisma pod nosom. No, kao što tomaja reče, svako bira alat i način kako će raditi.
@IvanjelicKV
Slažem se, ovo je pogrešno mesto za ovu diskusiju i nema je više svrhe nastaviti. LUGoNS-u želim da uspešno i brzo završe ovaj projekat i nadam se da shvataš, da baš zato što smo mala zajednica, postoji realna potreba da se ovakva situacija više ne ponovi i da je potrebna nekakva komunikacija i koordinacija između raznih prevodilačkih projekata kako bi imali što kvalitetniji slobodan softver i dokumentaciju. Nadam se da će FSN delovati i u tom smeru i na malo duže staze. Mislim da baš zato što smo mala zajednica treba stvari raditi odgovorno i kvalitetno jer nemamo luksuz (vreme, ljudstvo, resurse) da ih ponovo prerađujemo. Da završim sa engleskom izrekom: “Nisam dovoljno bogat da bih kupovao jeftine(nekvalitetne) stvari.”slažem se i te kako samo što je problem u tome kako bi vršio preslovljavanje sa ćerilice na latinicu moguće je i obratno, odnosno prvo odradiš jednoznačno pa gde god se pojavljuje w prebacuješ u nj, gde god je q u lj, a može i obratno. Gde god je lj q odnosno odgovarajući kodni simbol!!! Dakle ne treba tvrditi nešto što ne stoji, nego odraditi do kraja pa onda ako treba i ručno prebaciti!!!!
@crveni1
Aman čoveče… Niko ovde i ne tvrdi da se to ne može, nego je komplikovanije i više posla (kojeg si upravo i sam opisao) bez naročite potrebe, a ne mora da bude tako. I sad ja tebe da pitam, zašto bi onda izabrao teži način?slažem se i te kako samo što je problem u tome kako bi vršio preslovljavanje sa ćerilice na latinicu moguće je i obratno, odnosno prvo odradiš jednoznačno pa gde god se pojavljuje w prebacuješ u nj, gde god je q u lj, a može i obratno. Gde god je lj q odnosno odgovarajući kodni simbol!!! Dakle ne treba tvrditi nešto što ne stoji, nego odraditi do kraja pa onda ako treba i ručno prebaciti!!!!
Prijatelju,
Pošto vidim da uopšte nisi upoznat sa problematikom pisama u elektronskom obliku, zamolio bih te da ne komentarišeš nešto što će te napraviti „neinformisanim“. Glas „Nj“ ili „Lj“ se _nikada_ ne pišu kao „W“ odnosno „Q“, već onako kako glase. Što će reći, navika sa Vindouza da umesto „ljubav“ odkucaš „qbav“ treba da se iskoreni kao kuga. Nismo više u 19. veku! YUSCII i CIRSCII su zaboravljeni ne-enkodinzi i sada koristimo UTF-8. Prouči malo priču o enkodinzima (već ćeš valjda znati gde da tražiš pošto znaš da popuješ) pa ćeš shvatiti da samo bespotrebno skrećeš sa teme.
@maddox: Problem sa dodavanjem rečnika u makro je duplo golo. Prvo, uradio sam takvu proceduru da se formatiranje teksta zadržava samo kad se radi preslovljavanje kompletnog teksta. Kada se radi preslovljavanje samo izabranog teksta, onda je korišćena druga procedura (nisam koristio Search&Replace API) i u selekciji se svaki znak menja ekvivalentnim iz drugog pisma, a za slučaj nailaska na kombinaciju „nj“, „lj“, „dz“ i slično onda se simulira zamena dva znaka i dobija odgovarajuća izmena. Znak „đ“ uopšte nisam preslovljavao jer cenim da danas si normalno pišu „č“ kako treba a ne „Dj“ 🙂
Ako bi se dodao rečnik koji će nakon izvršenog preslovljavanja kompletnog teksta vratiti pogrešno preslovljene reči nazad (to sam radio za ona dva izdanja GNUzile na ćirilici), onda će rečnik raditi samo za komplet tekst. Što je donekle u redu, ali u slučaju da treba presloviti samo izabrani pasus, em će biti uklonjena sva podešavanja i programabilna polja biti uništena, em neće raditi povraćaj pogrešnog preslovljavanja.Dakle, ručna dorada ne gine, ukoliko se radi
latinični prevod (koji se radi). Ja ću ono što prevodim raditi u ćirilici pa za prilaganje na projekat presloviti u latinicu, a ostali… videćemo 🙂I samo dodatak, VEOMA JE VAŽNO DA SE STVARI OD INTERESA ZA SRBIJU RADE PRVO ĆIRILIČNIM PISMOM!
Dakle, ručna dorada ne gine, ukoliko se radi latinični prevod (koji se radi). Ja ću ono što prevodim raditi u ćirilici pa za prilaganje na projekat presloviti u latinicu, a ostali… videćemo 🙂
Dobro je da se neko setio! 😀 Da li bi mogao da ohrabriš i neke od ostalih učesnika da urade isto? (Tj. one koji se osećaju komforno da rade u ćirilici a kojima nije isto palo na pamet, ne treba naravno nikoga terati da radi sa nečim što mu ne leži.) Tako će se barem minimizirati kasniji posao ručnog preslovljavanja…
Ovako, koliko vidim, samo su milosk i urke i razmotrili ono sto sam ja rekao, ostali su nastavili da brbljaju o tome sta je vaznije cirilica ili latinica. No, da se mi vratimo na problem dvostrukog pisma.
Dakle, na http://openoffice.ns-linux.org/trunk/preview/ postoje stranice za koje mislim da su nastale tako sto se dokument iz OO Writera sacuvao kao Web strana. E, sada, pitam ja vas, da li je moguce da se ta web strana vrati u OOW i da izgleda isto? Ako je ovo moguce, evo, ja cu mojoj skripti dodati recnik i probacemo da ovo odradimo. Takodje, ako treba ispravicu ovo sa img tagovima, pa ce i slike da se vide, ali to mozda i nije bitno, ne znam, sve sto sam pisao od html-a i php pisao sam u vimu, geditu i sl, nisam nikada ozbiljnije radio sa OO tako da neznam.
Evo, posto i nisam neki prevodilac, ovo bi bila moja pomoc svima onima koji prevode dokumentaciju. Cak bi i slackbook mogli da prebacimo na cirilicu, posto nisam siguran da je ima na istoj. Takodje, da bi se ovo odradilo enkoding za slackbook html stranice mora biti stavljen na utf8, a koliko vidim tako nije stavljen.Velika greška je koristiti latinicu pri prevođenju, kao što su urke i milošk naveli. Ne znam da li se rečnik koji će se koristiti u prevodu poklapa sa izrazima korišćenim u prevodu Openoffice-a (koji je koristio rečnik za Gnom), ukoliko to nije slučaj – dodatni problem za korisnike.
Kako god, neka momci urade kako misle da je najbolje. Ukoliko se pokaže dobro – odlično. Ako nije, uvek se može prizvati moba za novi prevod koji će na osnovama ovog to odraditi na proveren način (ćirilica->latinica) i u skladu sa rečnikom korišćenim za OO, KDE i Gnom.
Prijatelji urke i milosk…
I te kako sam upoznat sa problematikom elektronskih pisama ali vi ste se kanda uhvatili za pogrenu granu moga pisam. Jeste koristio sam analogiju koja je pre važila ali nisi ukapirao šta sam rekao.
Moraš svakako prevoditi da li je nj=nj ili je dž=dž ali ćeš ovaj posao raditi!!! Što ovaj posao uopšte ne čini manje komplikovanim odnosno više sa bilo koje strane da radiš!
Kao drugo. Moj predlog (koji možda nije u dovoljno explicitnoj formi saopšten) je da uzmeš i dvoznake (može i preko običnog find – replace) prebaciš u neka neutralna slova (ona koje nema u našem pismu) i tek onda to slovo menjaš za odgovarajući kodni simbol! Ako tako pristupiš tom problemu onda ćeš videti da ti je sve jedno da li prevodiš ćerilicu u latinicu ili latinicu u ćerilicu!!! (Na taj način sam gomilu stvari sam na brzinu prebacio pa znam o čemu pričam)
Kao teće. Ako nisi primetio Open Office je preuzeo da prevodi LUG NS. Možda to kod vas i nije tako česta pojava, ali u ns ima jako mnogo ljudi koji nisu familijarni sa ćirilicom, a nisu samo srbi članovi ovog udruženja. Mnogo je lakše odraditi na pismu sa kojim su svi familijarni, pa kada imaš napisan tekst onda prevodi u kom pismu hoćeš! To što si ti samo inicijativno radiš na prevođenju na ćirilici je ok, pod uslovom da predaš i dokument na latinici, a ne da neko iza tebe sedi i briše tvoje repove.@maddox: Ako hoćeš da mi pomogneš u prebacivanju slekbuka na ćirilicu, javi mi se na PP. Zbog obaveza nisam daleko odmakao sa tim jer sam prvo hteo da uradim skriptu koja će latinicu prebaciti u ćirilicu, međutim kako nije u pitanju običan tekst već XML, morao sam da odustanem od pisanja skripte i da započnem polu-ručno preslovljavanje (selektujem tekst u OOo pa tastersku kombinaciju za auto-preslovljavanje u mojo makrou).
@crveni1: Ti baš voliš da stvari radiš na teži način? 🙂 Ja ne volim 🙄 Posao prevoda uputstva ne rade samo ljudi iz LUGoNS-a već i drugi koji su pridružili poslu, ali zašto bih ti to pričao kad ti nisi jedan od tih ljudi, zar ne?
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.