- This topic has 70 odgovora, 14 glasova, and was last updated 16 years, 6 months ranije by
.
-
Članci
-
Moje misljenje je da se jedino sa promovisanjem neke stabilne distribucije, uz obezbedjivanje pojednostavljenih uputstava na srpskom moze kvalitetno promovisati Linux/GNU/FOSS. I uz pojednostavljeno instaliranje aplikacija (fake paketi koji zavise od veceg broja korisnih programa. Pa kada imate takvu distribuciju kao podlogu i referencu mozete da forsirate neke distribucije koje jesu novije ali imaju i konstantnih sitnih problema koje mediokritet-nog korisnika (prosecni, srednji, za one koji ne znaju) trajno odbiju od Linux-a.
Tek kada vecina Linux-asa to bude shvatila imacemo napredak u broju instalacija, posto ciljna grupa treba da budu firme koje nisu vezane za stare DOS ili programe radjene u Access-u i MS SQL-u, kao i ljudi koji se pate sa virusima a jedva znaju da upale racunar.
Prvi prelaz je zamena IE, OE i MS Office-a sa Firefox-om, Thunderbird-om i OpenOffice-om, da se naviknu da to okruzenje, naravno i ostale propriateri programe tipa ACDSee-a i sl. sa njihovim besplatnim parnjacima (kao Irfan View).
Tek u drugoj fazi im treba instalirati Linux (paralelno na odvojenu particiju) da se malo priviknu, surfuju bezbedno, i da im resite sve probleme sa nekompatibilnim hardware-om. Mozda da se napravi web baza na srpskom sa svim proizvodima koji padnu pod ruke Linux-ovcima po Srbiji i sa besplatnim promocijama odredjenih marki hardware-a koji je Linux friendly (marki ili chipsetova, ne proizvodjaca). I da se se stvore zasticene “Podrzano na Linuxu” i “Preporuceno na Linux-u” markica/nalepnica koju ce prodavci po odobrenju/testiranju lepiti na proizvode a koje bi odobravala ujedinjena “Linux zajednica Srbije” ili nesto slicno. Oni proizvodjaci koji budu na sve svoje kompatibilne proizvode lepili takve nalepnice treba da budu besplatno promovisani u javnosti od svih Linux-asa, na svim Linux sajtovima i forumima u Srbiji, i to bez vecih predrasuda. Tako ce polako sami prodavci da pocnu da se reklamiraju kao Linux friendly i da pominju Linux po casopisima u svojim reklamama.
Treca faza je kada vas sam vlasnik racunara zamoli da mu obrisete Windows i ostavite samo Linux.
Deco moja Linuxaši !
Izvinite ovo što Vam kažem, ali to kažem s uvažavanjem i nikako s nipodaštavanjem. 25 godina sam u IT biznisu, tačnije od 85. godine i 20 godina sam privatnik, a poslednjih 5 sam potpuno posvećen FOSS-u, pa sam sam sebi dao pravo da se obratim Vama na ovakav način.
Podatke o meni možete videti u mom profilu na ovom forumu. Možda ne bih postao ogorčeni pobornik FOSS-a da me nevolje na to nisu naterale i t u periodu od onih 5 godina koje sam pomenuo. Trajna orijentacija moje kompanije je postala upotreba i promovisanje Linux-a, ooO i dr. softvera u svom biznisu, s namerom da našoj posustaloj industriji ponudimo jeftino rešenje. Ko što rekoh to je proizvelo probleme, nakon 50-tak instaliranih Linux servera i još dva puta toliko radnih stanica, u otprilike 50-tak preduzeća.
Pojavio se odjednom politički problem, da neko političkim metodama devastira 5-godišnje zalaganje i to sve u ovoj nemaštini, kada ti isti ti duguju toliko da možeš od tih para živeti 12 meseci. S obzirom da sam dugo analizirao problem, reših da ga ponudim ovom forumu u vidu rešenja,
Za to vreme se ovde, od par ljudi, vodi prepucavanje da li je Arh bolji od Fedore, CenOS od SUSE-a ili Ubuntua, a ja svojim očima ne mogu da poverujem i konačno shvatam da je možda moje jadanje bila greška i da se ovde prazne “sitne” duše koje nisu probale ništa drugo od svoje omiljene distribucije, jer da jesu skapirali bi da je princip isti, a sve ostalo su nijanse (Đoka Balašević!). Zapravo niko nema rešenja, jer niko i ne razmišlja i ne traži rešenje, čekajući da to neko drugi odradi, a dotle se non-stop promoviše svoja omiljena distribucija, pa čak i van teme gde bi ta diskusija mogla biti svrstana.
Kakva šteta, ipak nas ima veoma malo istomišljenika koji su spremni, pored dosta godina, da nešto i urade. U redu… stvari su nam onakve kakve ih zaslužujemo. Do neke bolje prilike… dotle će možda Vaša distribucija biti najbolja u Vašoj ulici, pa uživajte…
Slazem se od reci do reci 😉
Poseban problem je to sto vecina novih linux korisnika od linux-a ocekuje da mu radi iste stvari kao Windows,naravno sve i na isti nacin bez po muke sto je u startu pogresan pristup jer su to dve totalno razlicite filozofije i pristupa,a dosta ljudi zaboravlja da linux nije isto sto i Windows vec operativni sistem i svet za sebe iako se popularne distribucije u poslednje vreme sve vise trude da ga kopiraju,udaljavajuci se od osnovne *nix koncepcije koju furaju distroi kao sto je Slackware npr 😉
Ko ne moze sa tim da se pomiri i da prihvati tradicionalnu Unix filozofiju takvom kakva jeste ce sebi ustedeti i zivce i vreme ako ostane na Windozi koji generalno i jeste bolje resenje za causal korisnika koji ne zeli da se cima i umesto sto ce instalirati kilo distroa ocekujuci da ce na nekom da proradi sve,a to se desiti nece jer svaki linux distro kakav god da je opet ima svoje bubice i tripove sa kojima treba ziveti ili raditi workaround 😉
I slazem se za konkretne stvari-ljudima je,primetio sam,vrhunac koriscenja linux-a da poteraju modem ili neko drugo parce hardvera i da u vezi toga vode po milion puta prezvakane rasprave po forumima iako na Googletu ima sve sto je coveku potrebno
Uradite nesto prakticno za promenu,unovcite svoje znanje kao sto to rade malobrojni likovi ovde-eto ja npr hocu da probam sa RHCE ili LPI,ono ucim jer svoje znanje necu tek tako da bacam u djubre i da ga trosim na forumska prepucavanja koja ne donose nista produktivno O0Nadam se da moj predzadnji post niste shvatili kao prepucavanje, posto (bar) nije trebao da bude. Posto i SL i CentOS mogu da koriste iste repozitorijume, iskoristio sam priliku da skrenem paznju da ima mnogo vise repozitorijuma za njih.
A sto se tice mog “guranja” CentOS-a, to je vise pokusaj da dam alternativu firmama (tj ljudima koji zele da Linux uvedu u firme) a koje se boje da predju na njega posto nalecu na probleme.
Racunarima se bavim 17 godina, od prve 286-ce i DOS+Win 3.0 bez misa, jednobojnim monitorom, 1MB RAM i 20MB HDD-om. Pre 13 sam poceo da programiram, a profesionalni serviser sam postao pre 10 godina. Trenutno samo po firmama odrzavam negde 80 racunara, i za vecinu od tih sam ucestvovao u legalizaciji tj. odluci sta da se radi. To mi je donelo dragoceno iskustvu u smislu toga sta je onim obicnim korisnicima vazno. Takodje sam video nekoliko losih implementacija Linux-a u firmama gde je naprimer instaliran 64-bitni Ubuntu za koji nema drajvera za stampac/skener od 300 EUR, i koji eto tako skuplja prasinu, samo zato sto programer sto ga je instalirao zna samo 64-bitni Ubuntu da instalira, a nije ni proveravao da za 64-bitnu verziju ne postoje drajveri za taj stampac.
Iskreno receno, ono sto mi smeta je sto se stalno govori o “najnovijoj” i “najlepsoj” distribuciji, pa onda gomila korisnika/pocetnika navali i zali se kako im ne radi brdo stvari, ili uopste ne mogu da instaliraju tu distribuciju. Kada ljudi koji se zainteresuju za Linux citaju takve post-ove, koji su 90% krici za pomoc, normalno je da ce da zbrisu.
Zato sam zadnjih godinu dana posvetio tome da nadogradim stabilnu distribuciju sa prakticnim i potrebnim programima i sve to upakujem tako da pocetnik sto manje radi sam, da sve bude sto automatizovanije. Zato sam proveo mesece ucheci, prepakivajuci programe i puneci repozitorijum. Trenutno APSOLUTNO niti jedna zvanicna distribucija ne zadovoljava uslove da ima sve programe u default instalaciji. A instalacija bar 20-30% paketa/programa ima nekakve problema koji frustriraju korisnike, kao i nedostajuce drajvere i slicno.
Moj odgovor na takvu situaciju je bio da napravim repozitorijum koji ce resiti problem na mojoj pazljivo izabranoj distribuciji (jedno 2 godine sam prckao sa raznim distribucijama dok se nisam konacno opredelio). Trenutno sam u fazi kada je jos ostalo da zavrsim srpski jezik za Skype i zapakujem ga u rpm (staticki je pa ce raditi na svim rpm distribucijama, i 32-bitnim i 64-bitnim, a uz upotrebu alien programa i na deb zasnovanim) i da pocnem da pravim ISO fajlove.
Mozda sam zbog tolikog ulozenog truda malo vise pristrasan, i ako je tako ovom prilikom se izvinjavam, ali sam ipak do sada vise isticao da je potrebno koristiti stabilnije distribucije koje ne zadaju takvih problema, a izbegavati test distribucije koje sluze da njihovi korisnici otkrivaju i prijavljuju greske i probleme, a CentOS koristio vise za primer.
Ono na sta treba da se najvise usredsredi linux zajednica je uvodjenje linux resenja u firme i obrazovne institucije i administraciju,i mozda promovisanje linuxa onim malo informaticki obrazovanijim clanovima naseg drustva.Vecina obicnih korisnika nikad nece preci na Linux(ili sve dok pc kao igracka masina ne zamene konzole,a igranje na PC-ju ne zamre) bas zbog toga sto oni smatraju PC za konzolu za igru,a igrica na linuxu ima znatno manje.Znaci kad mi neko kaze da ne zeli da se zamajava sa linux-om zato sto je komplikovano instalirati drajvere i sl.,to nije tacno,to je samo izgovor za ovo prethodno napisano.Eto samo juce su mi trojica prijatelja dosli da im pogledam sto nece windows da im se pokrene,ili ako se i pokrene, prilikom aktiviranja prve aplikacije on se restartuje.Svi su zaradili neke viruse,i to tako je vrlo cesto,pa gde ima onda vise zamajavanja,na windowsu ili linuxu,govorim o prosecnom korisniku.
Sviđa mi se ideja DrLove73 da preradi distribuciju kako bi se ova teoretski bez problema instalirala i radila. Slična stvar je i meni pala napamet samo što se ja ne bavim računarima i programiranjem tako da nemam dovoljno znanja za tako nešto. Mislim da je takva distribucija neophodna pošto iz mog iskustva običnog kućnog korisnika odbije ako bar osnovne stvari ne prorade odma (na stranu onu priču o tome kako i na njinjdosu trebaju drajveri, to jednostavno ne pali). Da banalizujem, lindža će kod njih sramno podbaciti ako ne pusti MP3 nakon instalacije.
Isto tako mi se sviđa i sistem uvaljivanja lindže zbog virusa, slično i ja radim i verujte stvarno pali. Samo malo modifikovano u odnosu na DrLove73. Ja obično instaliram oba sistema (skoro bez pitanja) i jednostavno upozorim korisnika da kad zapati viruse koristi lindžu za prvu pomoć dok ne stignem da mu očistim sistem. Pa kad dođem za mesec ili dva ovaj se već navikao na lindžu.Zašto vam pričam o običnim korisnicima. Mislim da direktan udarac na državne institucije neće uroditi plodom. Prvo, ne bih nikog da optužujem, ali postoji mogućnost da ispod haube tog dogovora sa M$-om postoje nečiji procenti ili možda još nešto, a drugo sve vlasti ovog sveta više manje novac od poreza tretiraju kao ničiji. Tako da bi se promocija slobodnog softvera tumačila kao uskraćivanje nečijeg procenta od ničijih para, pa nije lako progurati slobodan softver naročito ako o tome odlučuje onaj koji ima procenat.
Jesam za to da se podigne glas protiv rasipničke politike po pitanju softvera u vreme ekonomske krize i još u prilog ide činjenica da MMF traži smanjenje javne potrošnje, tako da bi se tu mogla sklopiti jedna dobra priča koja može da digne prašinu. Ali to treba shvatiti kao klasično političko prepucavanje bez da cilj mora da se ostvari. To podrazumeva da postoje realni argumenti sa naše strane, a to je cena, i da se opovrgnu njihovi argumenti, a to je skupa obuka ljudi da pređu sa njinjdosa la linuks. Sada postoji i realna osnova da se argument o obuci obori pošto se sa ovom novom koncepcijom M$ ofisa ljudi toliko gube da im je mnogo lakše da koriste OO. I sve to moooooraaa!!! neko da drobi non stop i to javno, pošto samo jednom reći i onda ćutati nema efekta. Pošto je to kako sam već rekao političko prepucavanje ne treba očekivati da će se nešto dogoditi, verovatno bi se priča vrtela stalno u krug, ali je bitno da stalno ljudi slušaju o tome.
Ono na šta bi trebalo fokusirati stvari i gde se mogu očekivati realni rezultati, su obični korisnici i firme kojima je stvarno stalo do smanjenja troškova. Tu već ne pomažu političke priče već se traže realna rešenja koja rade. Tako da mislim da bi, uz ono političko prepucavanje, firme koje se bave softverom trebale da odigraju svoju ulogu. Možda i da formiraju nekakvo udruženje, savetovanja, ili nešto slično.
Princip je vrlo jednostavan: ako nemaš bazu korisnika džaba ti političko prepucavanje.
Možda bi NVO Linuxo moglo da izvede to političko prepucavanje, ali za realne stvari, to već moraju biti firme.
u ovoj državi gde jedva imaju i za leba pogotovu ovde pri jugu
svako ko po političkoj liniji tera ljude da forsirano koriste microsoft jeste u stvari narodni neprijatelj
naš greh je to što pomalo razmišljamo i što nam nisu isprali mozak potpuno kao u danskoj
ako imaju da daju pare po 289 $ da bi neka lepa sekretarica u državno kuckala u wordu i mrsila vunu
onda neka bude buna 😡malko sam promenijo….
Nije problem ponuditi linux kao rešenje, ali samo političko prepucavanje treba da nastupi kada postoje rešenja kojim bi čitav ili gotovo čitav “proizvodni” proces mogao da se prebaci na linux. Dakle da izbiješ odmah argument protivničke strane da na linuxu niko ne može da radi. Hajde sekretarica u firmi, ali ako ta sekretarica treba da dostavi izveštaje direktoru iz programa u kome se knjiži (recimo da postoji menadžerski modul), a knjigovođa u istoj to aplikacijji proknjižava (recimo da postoji i ovaj modul), da radnici se prijavljuju i odjavljuju putem računara, recimo u linuxu, i da se ovo beleži u istu tu aplikaciju odakle bi ti podaci bili korišteni kasnije za obračun plata…
Mislim da kontate šta želim da kažem. Dakle da bi se prepucavao kako je linux super-duper rešenje, neke stvari se moraju pomeriti sa mrtve tačke, jer sam Word i mail – koliko god bile najčešće aplikaciije koje se koriste, u 90% slučajeva se uz još neke specijalizovane aplikacije. Evo npr., ja radim u banci i ok… Pojedini serveri mi jesu na linuxu, ali šta mi vredi kada ne postoji kod nas bankarska aplikacija koja radi pod ovim operativnim sistemom.Da, to oko Halcom E-Bank i FX klijenta je najveci problem.
@crveni1, ti rece da radis u Banci, da li imas sanse da mi nabavis spisak svih dll-ova koji se koriste i slicno za neki od tih programa, da zahtevas of proizvodjaca, pa da probamo da napravimo da rade pod Wine-om. To mi je jedan od glavnih postavljenih ciljeva. Sve ostalo se moze zamenuti kupovinom nove aplikacije koja radi pod Linuxom ili Wine-om, ali bankarske aplikacije su me sprecile da zamenim firmama ovde Windowse kada su morale da se legalizuju.Inace, mislim da je na ovom forumu neko poceo da organizuje firme, rekao sam sebi da cu naci vremena da se prikljucim, ali sam sada zaboravio gde sam to tacno citao.
Opet ja!
DrLove73 se ispravno prepoznao, ali na žalost drugi nisu (ne vidim ih barem u ovoj diskusiji). Na osnovu mog iskustva sa Linuxom po firmama primetio sam nekoliko bitnih stvari:
1. Nijedna firma nije imala protiv da im centralni server bude Linux server, ako može da im služi svrsi i ako se ja prihvatam da ga održavam, ili bilo ko drugi. Zaključak: bitna im je podrška i garancija da neće imati problema u radu!
2. Uvek na desktopu ću instalirati Linux, kad god mogu (nakon neke havarije, ili slično gde je crni Windows), ako Linux neće biti smetnja u radu (npr.: zbog e-bankinga) i korisnici će se složiti s tim na moje obrazloženje da je on besplatan, da na njemu mogu slušati muziku, rezati CD i DVD diskove, pogledati poneki film, pisati tekstove u ooO, pretraživati Internet i čitati e-mailove. Obavezno moraju na Linuxu pokretati svoju ERP aplikaciju, jer ako to nije moguće sve sa Linuxom je besmisleno. Zaključak: skoro svi Linux distroi ovo omogućavaju, jedino je problem kako pokrenuti ERP aplikaciju, ali ako ona radi na Linuxu, dileme nema – MOŽE LINUX!
3. Stvar sa ooO! Uvek ću rado na svim Windows računarima deinstalirati MS Office (bez pitanja), ukoliko nije licenciran i instalirati najnoviji openoffice.Org 3.1 sa jezičkom podrškom. Korisnici uglavnom nemaju zamerki, jer, barem oni s kojima ja imam dodira čak i ako su se “navukli” na MS Office, pristaju na zamenu. Zaključak: slobodno instalirajte ooO, uglavno će biti bez pogovora prihvaćen!
4. Pozvi za održavanje se svode na to da se korisnici ne snalaze kod instaliranja novih programa. Zaključak: pomažite ljudima, ako ne besplatno, onda kao ja uz radni nalog sa upisanim vremenom koje sam proveo na terenu i cenom radnog sata od 1200, 00 dinara po započetom satu. Ovo inače naplaćujem i za Windows sisteme na isti način!
Toliko sam se setio za sada….
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.