Početak›Forumi›Linuks›Opšte Linuks diskusije›PINGVINI NAPADAJU
- This topic has 70 odgovora, 14 glasova, and was last updated 14 years, 2 months ranije by zokypoky.
-
AutorČlanci
-
7. februar 2010. u 8:35 pm #83002DrLove73Učesnik
Moje misljenje je da se jedino sa promovisanjem neke stabilne distribucije, uz obezbedjivanje pojednostavljenih uputstava na srpskom moze kvalitetno promovisati Linux/GNU/FOSS. I uz pojednostavljeno instaliranje aplikacija (fake paketi koji zavise od veceg broja korisnih programa. Pa kada imate takvu distribuciju kao podlogu i referencu mozete da forsirate neke distribucije koje jesu novije ali imaju i konstantnih sitnih problema koje mediokritet-nog korisnika (prosecni, srednji, za one koji ne znaju) trajno odbiju od Linux-a.
Tek kada vecina Linux-asa to bude shvatila imacemo napredak u broju instalacija, posto ciljna grupa treba da budu firme koje nisu vezane za stare DOS ili programe radjene u Access-u i MS SQL-u, kao i ljudi koji se pate sa virusima a jedva znaju da upale racunar.
Prvi prelaz je zamena IE, OE i MS Office-a sa Firefox-om, Thunderbird-om i OpenOffice-om, da se naviknu da to okruzenje, naravno i ostale propriateri programe tipa ACDSee-a i sl. sa njihovim besplatnim parnjacima (kao Irfan View).
Tek u drugoj fazi im treba instalirati Linux (paralelno na odvojenu particiju) da se malo priviknu, surfuju bezbedno, i da im resite sve probleme sa nekompatibilnim hardware-om. Mozda da se napravi web baza na srpskom sa svim proizvodima koji padnu pod ruke Linux-ovcima po Srbiji i sa besplatnim promocijama odredjenih marki hardware-a koji je Linux friendly (marki ili chipsetova, ne proizvodjaca). I da se se stvore zasticene “Podrzano na Linuxu” i “Preporuceno na Linux-u” markica/nalepnica koju ce prodavci po odobrenju/testiranju lepiti na proizvode a koje bi odobravala ujedinjena “Linux zajednica Srbije” ili nesto slicno. Oni proizvodjaci koji budu na sve svoje kompatibilne proizvode lepili takve nalepnice treba da budu besplatno promovisani u javnosti od svih Linux-asa, na svim Linux sajtovima i forumima u Srbiji, i to bez vecih predrasuda. Tako ce polako sami prodavci da pocnu da se reklamiraju kao Linux friendly i da pominju Linux po casopisima u svojim reklamama.
Treca faza je kada vas sam vlasnik racunara zamoli da mu obrisete Windows i ostavite samo Linux.
7. februar 2010. u 10:59 pm #83003zokypokyUčesnikDeco moja Linuxaši !
Izvinite ovo što Vam kažem, ali to kažem s uvažavanjem i nikako s nipodaštavanjem. 25 godina sam u IT biznisu, tačnije od 85. godine i 20 godina sam privatnik, a poslednjih 5 sam potpuno posvećen FOSS-u, pa sam sam sebi dao pravo da se obratim Vama na ovakav način.
Podatke o meni možete videti u mom profilu na ovom forumu. Možda ne bih postao ogorčeni pobornik FOSS-a da me nevolje na to nisu naterale i t u periodu od onih 5 godina koje sam pomenuo. Trajna orijentacija moje kompanije je postala upotreba i promovisanje Linux-a, ooO i dr. softvera u svom biznisu, s namerom da našoj posustaloj industriji ponudimo jeftino rešenje. Ko što rekoh to je proizvelo probleme, nakon 50-tak instaliranih Linux servera i još dva puta toliko radnih stanica, u otprilike 50-tak preduzeća.
Pojavio se odjednom politički problem, da neko političkim metodama devastira 5-godišnje zalaganje i to sve u ovoj nemaštini, kada ti isti ti duguju toliko da možeš od tih para živeti 12 meseci. S obzirom da sam dugo analizirao problem, reših da ga ponudim ovom forumu u vidu rešenja,
Za to vreme se ovde, od par ljudi, vodi prepucavanje da li je Arh bolji od Fedore, CenOS od SUSE-a ili Ubuntua, a ja svojim očima ne mogu da poverujem i konačno shvatam da je možda moje jadanje bila greška i da se ovde prazne “sitne” duše koje nisu probale ništa drugo od svoje omiljene distribucije, jer da jesu skapirali bi da je princip isti, a sve ostalo su nijanse (Đoka Balašević!). Zapravo niko nema rešenja, jer niko i ne razmišlja i ne traži rešenje, čekajući da to neko drugi odradi, a dotle se non-stop promoviše svoja omiljena distribucija, pa čak i van teme gde bi ta diskusija mogla biti svrstana.
Kakva šteta, ipak nas ima veoma malo istomišljenika koji su spremni, pored dosta godina, da nešto i urade. U redu… stvari su nam onakve kakve ih zaslužujemo. Do neke bolje prilike… dotle će možda Vaša distribucija biti najbolja u Vašoj ulici, pa uživajte…
7. februar 2010. u 11:35 pm #83004MoneoUčesnikSlazem se od reci do reci 😉
Poseban problem je to sto vecina novih linux korisnika od linux-a ocekuje da mu radi iste stvari kao Windows,naravno sve i na isti nacin bez po muke sto je u startu pogresan pristup jer su to dve totalno razlicite filozofije i pristupa,a dosta ljudi zaboravlja da linux nije isto sto i Windows vec operativni sistem i svet za sebe iako se popularne distribucije u poslednje vreme sve vise trude da ga kopiraju,udaljavajuci se od osnovne *nix koncepcije koju furaju distroi kao sto je Slackware npr 😉
Ko ne moze sa tim da se pomiri i da prihvati tradicionalnu Unix filozofiju takvom kakva jeste ce sebi ustedeti i zivce i vreme ako ostane na Windozi koji generalno i jeste bolje resenje za causal korisnika koji ne zeli da se cima i umesto sto ce instalirati kilo distroa ocekujuci da ce na nekom da proradi sve,a to se desiti nece jer svaki linux distro kakav god da je opet ima svoje bubice i tripove sa kojima treba ziveti ili raditi workaround 😉
I slazem se za konkretne stvari-ljudima je,primetio sam,vrhunac koriscenja linux-a da poteraju modem ili neko drugo parce hardvera i da u vezi toga vode po milion puta prezvakane rasprave po forumima iako na Googletu ima sve sto je coveku potrebno
Uradite nesto prakticno za promenu,unovcite svoje znanje kao sto to rade malobrojni likovi ovde-eto ja npr hocu da probam sa RHCE ili LPI,ono ucim jer svoje znanje necu tek tako da bacam u djubre i da ga trosim na forumska prepucavanja koja ne donose nista produktivno O08. februar 2010. u 1:40 am #83005DrLove73UčesnikNadam se da moj predzadnji post niste shvatili kao prepucavanje, posto (bar) nije trebao da bude. Posto i SL i CentOS mogu da koriste iste repozitorijume, iskoristio sam priliku da skrenem paznju da ima mnogo vise repozitorijuma za njih.
A sto se tice mog “guranja” CentOS-a, to je vise pokusaj da dam alternativu firmama (tj ljudima koji zele da Linux uvedu u firme) a koje se boje da predju na njega posto nalecu na probleme.
Racunarima se bavim 17 godina, od prve 286-ce i DOS+Win 3.0 bez misa, jednobojnim monitorom, 1MB RAM i 20MB HDD-om. Pre 13 sam poceo da programiram, a profesionalni serviser sam postao pre 10 godina. Trenutno samo po firmama odrzavam negde 80 racunara, i za vecinu od tih sam ucestvovao u legalizaciji tj. odluci sta da se radi. To mi je donelo dragoceno iskustvu u smislu toga sta je onim obicnim korisnicima vazno. Takodje sam video nekoliko losih implementacija Linux-a u firmama gde je naprimer instaliran 64-bitni Ubuntu za koji nema drajvera za stampac/skener od 300 EUR, i koji eto tako skuplja prasinu, samo zato sto programer sto ga je instalirao zna samo 64-bitni Ubuntu da instalira, a nije ni proveravao da za 64-bitnu verziju ne postoje drajveri za taj stampac.
Iskreno receno, ono sto mi smeta je sto se stalno govori o “najnovijoj” i “najlepsoj” distribuciji, pa onda gomila korisnika/pocetnika navali i zali se kako im ne radi brdo stvari, ili uopste ne mogu da instaliraju tu distribuciju. Kada ljudi koji se zainteresuju za Linux citaju takve post-ove, koji su 90% krici za pomoc, normalno je da ce da zbrisu.
Zato sam zadnjih godinu dana posvetio tome da nadogradim stabilnu distribuciju sa prakticnim i potrebnim programima i sve to upakujem tako da pocetnik sto manje radi sam, da sve bude sto automatizovanije. Zato sam proveo mesece ucheci, prepakivajuci programe i puneci repozitorijum. Trenutno APSOLUTNO niti jedna zvanicna distribucija ne zadovoljava uslove da ima sve programe u default instalaciji. A instalacija bar 20-30% paketa/programa ima nekakve problema koji frustriraju korisnike, kao i nedostajuce drajvere i slicno.
Moj odgovor na takvu situaciju je bio da napravim repozitorijum koji ce resiti problem na mojoj pazljivo izabranoj distribuciji (jedno 2 godine sam prckao sa raznim distribucijama dok se nisam konacno opredelio). Trenutno sam u fazi kada je jos ostalo da zavrsim srpski jezik za Skype i zapakujem ga u rpm (staticki je pa ce raditi na svim rpm distribucijama, i 32-bitnim i 64-bitnim, a uz upotrebu alien programa i na deb zasnovanim) i da pocnem da pravim ISO fajlove.
Mozda sam zbog tolikog ulozenog truda malo vise pristrasan, i ako je tako ovom prilikom se izvinjavam, ali sam ipak do sada vise isticao da je potrebno koristiti stabilnije distribucije koje ne zadaju takvih problema, a izbegavati test distribucije koje sluze da njihovi korisnici otkrivaju i prijavljuju greske i probleme, a CentOS koristio vise za primer.
8. februar 2010. u 8:13 am #83006na12UčesnikOno na sta treba da se najvise usredsredi linux zajednica je uvodjenje linux resenja u firme i obrazovne institucije i administraciju,i mozda promovisanje linuxa onim malo informaticki obrazovanijim clanovima naseg drustva.Vecina obicnih korisnika nikad nece preci na Linux(ili sve dok pc kao igracka masina ne zamene konzole,a igranje na PC-ju ne zamre) bas zbog toga sto oni smatraju PC za konzolu za igru,a igrica na linuxu ima znatno manje.Znaci kad mi neko kaze da ne zeli da se zamajava sa linux-om zato sto je komplikovano instalirati drajvere i sl.,to nije tacno,to je samo izgovor za ovo prethodno napisano.Eto samo juce su mi trojica prijatelja dosli da im pogledam sto nece windows da im se pokrene,ili ako se i pokrene, prilikom aktiviranja prve aplikacije on se restartuje.Svi su zaradili neke viruse,i to tako je vrlo cesto,pa gde ima onda vise zamajavanja,na windowsu ili linuxu,govorim o prosecnom korisniku.
8. februar 2010. u 9:09 am #83007velialUčesnikСвиђа ми се идеја DrLove73 да преради дистрибуцију како би се ова теоретски без проблема инсталирала и радила. Слична ствар је и мени пала напамет само што се ја не бавим рачунарима и програмирањем тако да немам довољно знања за тако нешто. Мислим да је таква дистрибуција неопходна пошто из мог искуства обичног кућног корисника одбије ако бар основне ствари не прораде одма (на страну ону причу о томе како и на њињдосу требају драјвери, то једноставно не пали). Да банализујем, линџа ће код њих срамно подбацити ако не пусти МП3 након инсталације.
Исто тако ми се свиђа и систем уваљивања линџе због вируса, слично и ја радим и верујте стварно пали. Само мало модификовано у односу на DrLove73. Ја обично инсталирам оба система (скоро без питања) и једноставно упозорим корисника да кад запати вирусе користи линџу за прву помоћ док не стигнем да му очистим систем. Па кад дођем за месец или два овај се већ навикао на линџу.Зашто вам причам о обичним корисницима. Мислим да директан ударац на државне институције неће уродити плодом. Прво, не бих никог да оптужујем, али постоји могућност да испод хаубе тог договора са М$-ом постоје нечији проценти или можда још нешто, а друго све власти овог света више мање новац од пореза третирају као ничији. Тако да би се промоција слободног софтвера тумачила као ускраћивање нечијег процента од ничијих пара, па није лако прогурати слободан софтвер нарочито ако о томе одлучује онај који има проценат.
Јесам за то да се подигне глас против расипничке политике по питању софтвера у време економске кризе и још у прилог иде чињеница да ММФ тражи смањење јавне потрошње, тако да би се ту могла склопити једна добра прича која може да дигне прашину. Али то треба схватити као класично политичко препуцавање без да циљ мора да се оствари. То подразумева да постоје реални аргументи са наше стране, а то је цена, и да се оповргну њихови аргументи, а то је скупа обука људи да пређу са њињдоса ла линукс. Сада постоји и реална основа да се аргумент о обуци обори пошто се са овом новом концепцијом М$ офиса људи толико губе да им је много лакше да користе ОО. И све то мооооорааа!!! неко да дроби нон стоп и то јавно, пошто само једном рећи и онда ћутати нема ефекта. Пошто је то како сам већ рекао политичко препуцавање не треба очекивати да ће се нешто догодити, вероватно би се прича вртела стално у круг, али је битно да стално људи слушају о томе.
Оно на шта би требало фокусирати ствари и где се могу очекивати реални резултати, су обични корисници и фирме којима је стварно стало до смањења трошкова. Ту већ не помажу политичке приче већ се траже реална решења која раде. Тако да мислим да би, уз оно политичко препуцавање, фирме које се баве софтвером требале да одиграју своју улогу. Можда и да формирају некакво удружење, саветовања, или нешто слично.
Принцип је врло једноставан: ако немаш базу корисника џаба ти политичко препуцавање.
Можда би НВО Линуxо могло да изведе то политичко препуцавање, али за реалне ствари, то већ морају бити фирме.
8. februar 2010. u 9:56 am #83008dukenukem_4dUčesniku ovoj državi gde jedva imaju i za leba pogotovu ovde pri jugu
svako ko po političkoj liniji tera ljude da forsirano koriste microsoft jeste u stvari narodni neprijatelj
naš greh je to što pomalo razmišljamo i što nam nisu isprali mozak potpuno kao u danskoj
ako imaju da daju pare po 289 $ da bi neka lepa sekretarica u državno kuckala u wordu i mrsila vunu
onda neka bude buna 😡malko sam promenijo….
8. februar 2010. u 10:04 am #83009crveni1UčesnikNije problem ponuditi linux kao rešenje, ali samo političko prepucavanje treba da nastupi kada postoje rešenja kojim bi čitav ili gotovo čitav “proizvodni” proces mogao da se prebaci na linux. Dakle da izbiješ odmah argument protivničke strane da na linuxu niko ne može da radi. Hajde sekretarica u firmi, ali ako ta sekretarica treba da dostavi izveštaje direktoru iz programa u kome se knjiži (recimo da postoji menadžerski modul), a knjigovođa u istoj to aplikacijji proknjižava (recimo da postoji i ovaj modul), da radnici se prijavljuju i odjavljuju putem računara, recimo u linuxu, i da se ovo beleži u istu tu aplikaciju odakle bi ti podaci bili korišteni kasnije za obračun plata…
Mislim da kontate šta želim da kažem. Dakle da bi se prepucavao kako je linux super-duper rešenje, neke stvari se moraju pomeriti sa mrtve tačke, jer sam Word i mail – koliko god bile najčešće aplikaciije koje se koriste, u 90% slučajeva se uz još neke specijalizovane aplikacije. Evo npr., ja radim u banci i ok… Pojedini serveri mi jesu na linuxu, ali šta mi vredi kada ne postoji kod nas bankarska aplikacija koja radi pod ovim operativnim sistemom.8. februar 2010. u 10:53 am #83010DrLove73UčesnikDa, to oko Halcom E-Bank i FX klijenta je najveci problem.
@crveni1, ti rece da radis u Banci, da li imas sanse da mi nabavis spisak svih dll-ova koji se koriste i slicno za neki od tih programa, da zahtevas of proizvodjaca, pa da probamo da napravimo da rade pod Wine-om. To mi je jedan od glavnih postavljenih ciljeva. Sve ostalo se moze zamenuti kupovinom nove aplikacije koja radi pod Linuxom ili Wine-om, ali bankarske aplikacije su me sprecile da zamenim firmama ovde Windowse kada su morale da se legalizuju.Inace, mislim da je na ovom forumu neko poceo da organizuje firme, rekao sam sebi da cu naci vremena da se prikljucim, ali sam sada zaboravio gde sam to tacno citao.
8. februar 2010. u 10:56 am #83011zokypokyUčesnikOpet ja!
DrLove73 se ispravno prepoznao, ali na žalost drugi nisu (ne vidim ih barem u ovoj diskusiji). Na osnovu mog iskustva sa Linuxom po firmama primetio sam nekoliko bitnih stvari:
1. Nijedna firma nije imala protiv da im centralni server bude Linux server, ako može da im služi svrsi i ako se ja prihvatam da ga održavam, ili bilo ko drugi. Zaključak: bitna im je podrška i garancija da neće imati problema u radu!
2. Uvek na desktopu ću instalirati Linux, kad god mogu (nakon neke havarije, ili slično gde je crni Windows), ako Linux neće biti smetnja u radu (npr.: zbog e-bankinga) i korisnici će se složiti s tim na moje obrazloženje da je on besplatan, da na njemu mogu slušati muziku, rezati CD i DVD diskove, pogledati poneki film, pisati tekstove u ooO, pretraživati Internet i čitati e-mailove. Obavezno moraju na Linuxu pokretati svoju ERP aplikaciju, jer ako to nije moguće sve sa Linuxom je besmisleno. Zaključak: skoro svi Linux distroi ovo omogućavaju, jedino je problem kako pokrenuti ERP aplikaciju, ali ako ona radi na Linuxu, dileme nema – MOŽE LINUX!
3. Stvar sa ooO! Uvek ću rado na svim Windows računarima deinstalirati MS Office (bez pitanja), ukoliko nije licenciran i instalirati najnoviji openoffice.Org 3.1 sa jezičkom podrškom. Korisnici uglavnom nemaju zamerki, jer, barem oni s kojima ja imam dodira čak i ako su se “navukli” na MS Office, pristaju na zamenu. Zaključak: slobodno instalirajte ooO, uglavno će biti bez pogovora prihvaćen!
4. Pozvi za održavanje se svode na to da se korisnici ne snalaze kod instaliranja novih programa. Zaključak: pomažite ljudima, ako ne besplatno, onda kao ja uz radni nalog sa upisanim vremenom koje sam proveo na terenu i cenom radnog sata od 1200, 00 dinara po započetom satu. Ovo inače naplaćujem i za Windows sisteme na isti način!
Toliko sam se setio za sada….
-
AutorČlanci
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.