- This topic has 63 odgovora, 22 glasa, and was last updated 17 years, 9 months ranije by salac.
-
AutorČlanci
-
14. jul 2006. u 7:33 am #45957crveni1Učesnik
Konkretne server koji je pomenut je internet gateway, proxy server.. jedne firme. Već pune 3 godine radi pod slackkom. Samo jedanput i to ove godine (pre mesec dana) sam bio da mu upgradujem softver/kernel pre toga ni jedanput nisam imao potrebe da bilo šta radim (radi i radio je savršeno).
Propisivanje šta da se koristi ne mora biti koji program nego u kom formatu se moraju slati tesktualna dokumenta, tabele, kako moraju biti baze napravljene da bi bile međusobno kompatibilne i to sve jedno je da li koristiš Windows ili Linux se mora uraditi uprotivnom i pod Windowsom bi dobio da neko zato što mu je draži Open Writer u njemu napiše dokument i sačuva ga extenzije odt. I onda čitava služba može da se j…. Ja volim slobodu i to je činjenica, ali svuda funkcionišem po nekim pravilima. Dakle, pravila nisu ništa neobično u normalnom funkcionisanju i nemaju nikakve veze sa parama.
Da si pažljivo pročitao rekao sam da je Windows 2003 Server sjajna stvar i ko kaže drugačije verovatno je zaslepljen. Međutim po pravilu kod Wina su slabe karike radne stanice koje i pored dobro nameštenog servera i te kako znaju da brljave. Ponekad same od sebe, recimo WinXP mi iz čista mira promeni svoje okruženje i nije WindowsXP Tema nego Windows Classic. Šta više, dokle god se ne restartuje računar nema čak ni na spisku tema WinXP. Mene boli uvo, ali ljudi koji nisu baš nešto kompjuterski obrazovani odmah će krenuti da kukaju “zašto nije kod mene kao kod Pere”. Čisto da kažem nije virus, jer sam proverio. Ne igra se neko sa mnom, jer se to dogodi dok sam i ja sam sa tim kompom… Šta je? Moraću da googlam dok ne vidim šta je. Drugom iz čista mira nestane indikator tastature (to je inače bug koji na Windowsu postoji ko zna još od kada). I da ne nabrajam dalje. U Linuxu jedino što mi se do sada dogodilo je da se sekretarica žali da je izbrisala neki dokument koji nije smela…
TP MS za sitnice u našoj zemlji je više nego sjajna. I stvarno kada je bilo potrebno registrovati Windowse za 5 minuta je odrađena radnja. Lično ni ja nisam imao pritužbi na njihov rad, ali poznajem ljude koji su se susrećali sa njima ozbiljnim problemima i a tp je zakazala. Ako naletim ovih dana na nekog od njih baš ću pitati šta je bilo (i sa tp i kao problem).
Elem, ja nisam rekao da je Windows loš, ali da za pare koje dajemo trebalo bi mnogo bolje da prođemo. Da linux, za isti posao, zauzima mnogo manje resursa (sem retkih izuzetaka – ako nekog interesuje neka pogleda raspravu na suse forumu), da je stabilniji i da u radu imam mnogo manje problema sa njim. Ono gde je komplikovaniji jeste u konfiguraciji (naročito server gde ako želiš valjano da ga odradiš mora konzola pa šljakaj). Ali jednom konfigurisano više nikada problema.
I sam sam reako da pojedinim programima nema adekvatne zamene pod linuxom, pomenut je AutoCAD i tu mora ići Windows, a za neke postoji ali su komercijalne pa se moraju platiti isto koliko bi se platile i na Windowsu.
Za prave cene bi se morala malo ozbiljnije uraditi jedna studija, ali moja pretpostavka proizilazi iz toga da zbog sitnih gluposti non stop se mora angažovati neko, a taj neko ne radi za klikere. Kod linuxa se većina problema može rešavati i preko mreže, tako da više manjih firmi može da pokriva 1-2 pojedinaca, a ne po 1-2 po firmi. Pad sistema prouzrokovan bugom (a sigurno ti se makar 1 dogodilo da ti se sam od sebe zamrzne Windows, zaglupira ili bilo šta slično) je nemerljivo skup, jer pitanje je koliko u tom trenutku će direktno ili indirektno neko izgubiti zato što nije mogao na internet ili nije imao kontakta sa serverom ili bilo šta. Pod linuxom za 9 godina korišćenja (profesionalno 7) sam samo jednom doživeo pad i to kada je kolega čačkao SQL tabele koje nije smeo, a Windowsovih sam se nagledao…14. jul 2006. u 12:59 pm #45958MladenIsakovicUčesnikPa dobro, sad kad smo se razumeli, stavovi su nam slični, uglavnom. Samo par detalja:
Propisivanje šta da se koristi ne mora biti koji program nego u kom formatu se moraju slati tesktualna dokumenta, tabele, kako moraju biti baze napravljene da bi bile međusobno kompatibilne i to sve jedno je da li koristiš Windows ili Linux se mora uraditi uprotivnom i pod Windowsom bi dobio da neko zato što mu je draži Open Writer u njemu napiše dokument i sačuva ga extenzije odt. I onda čitava služba može da se j….
E, ovde ima nedostataka ooffice-a kao najboljeg office alata kojeg ima na Linuxu u odnosu na MSOffice, jer je nivo međusobne integracije Ooffice programa daleko iza MSOffice-ovih, a evo i zašto. U MSOffice-u, možeš uvoziti bez problema projekat iz jednog u drugi prog., preko Outlooka, slati lokalno, ili kako god, bez gubitka originalnih postavki, taj neko može menjati/dorađivati dokument, kačiti na exchange, čitav tim može da radi na jednom projektu koristeći grupu alata u okviru jednog office-a. Ako imaš samo jedan workstation pod Linuxom, gde OOffice-a nema (pod pretpostavkom da se ne koristi VmWare ili nešto slično) mogućnost takve integracije, odmah ispadaš, jer ne može. Naglašavam, to je slučaj u ozbiljnijim radnim okruženjima, gde čitav tim radi na jednom projektu. Za obične kancelarijske poslove, OOffice može da odradi posao bez ikakvih problema, to je ok.
Međutim po pravilu kod Wina su slabe karike radne stanice koje i pored dobro nameštenog servera i te kako znaju da brljave. Ponekad same od sebe, recimo WinXP mi iz čista mira promeni svoje okruženje i nije WindowsXP Tema nego Windows Classic. Šta više, dokle god se ne restartuje računar nema čak ni na spisku tema WinXP. Mene boli uvo, ali ljudi koji nisu baš nešto kompjuterski obrazovani odmah će krenuti da kukaju “zašto nije kod mene kao kod Pere”. Drugom iz čista mira nestane indikator tastature (to je inače bug koji na Windowsu postoji ko zna još od kada). I da ne nabrajam dalje.
Pa ne znam, ja nikada nisam naišao na takav problem. To što se neko buni, nije bitno, admin je taj koji podešava sistem i ima administratorske privilegije; njegov je posao da obezbedi mašinu u ispravnom stanju za rad, a da li se nekom od zaposlenih svidja neki skin ili ne, ili preferira neki bolji pasijans ili muzički program, boli te uvo. Na svoju mašinu kod kuće neka “tura” šta ‘oće, a za sigurnost i ispravnost sistema u firmi, ti si taj koji je odgovoran, i boli te uvo što će neko da kuka. Svaka mreža pod bilo kojim OS-om je sigurna u zavisnosti od stručnosti administratora.
Kod linuxa se većina problema može rešavati i preko mreže, tako da više manjih firmi može da pokriva 1-2 pojedinaca, a ne po 1-2 po firmi. Pad sistema prouzrokovan bugom (a sigurno ti se makar 1 dogodilo da ti se sam od sebe zamrzne Windows, zaglupira ili bilo šta slično) je nemerljivo skup, jer pitanje je koliko u tom trenutku će direktno ili indirektno neko izgubiti zato što nije mogao na internet ili nije imao kontakta sa serverom ili bilo šta
Pazi, svaka iole ozbiljnija firma koja ima potrebe za mrežom, ima i mrežne administratore, bez toga ne ide. To da više mreža u više firmi mogu da kontrolišu 1-2 čoveka, nije ozbiljna tvrdnja, osim u slučaju da za firmu računaš jednu kancelariju sa 5-6 računara sa isitim nalozima. U svakoj drugoj, komplaksnijoj varijanti, potreban je admin. Što se cene koštanja admina tiče, opšte je poznato da je jeftiniji Windows administrator, prosto zato jer ih ima neuporedivo više nego linux-admina, tako da su na tržištu rada u proseku manje plaćeni, što je i logično. Što se tiče zaglupljivanja Windowsa, jeste se dešavalo, ali vrlo retko, i to obično greškom izazvanom ljudskim faktorom. Davno je prošlo vreme kada su admini radili 2-3 puta mesečno restart Windowsa da bi izbegli pad i downtime. Kada admin zna šta radi, ograniči user-naloge, radi redovan update security-programa, sistema i zakrpa, i Windows je jako siguran sistem. Frka jeste zbog poplave svakakvog malware-a za tu platformu, ali to je zbog njene rasprostranjenosti, ne zbog toga što je linux kernel superiorniji od Windowsovog, jer nije, čak naprotiv. Što reče Seleuk na jednoj drugoj temi, “da linux drži 50% od tržišnog kolača na desktopu, bilo bi tona malware-a i na njemu.” Jer, budalu koja bi klikala na freeporn.exe bi isto tako mogao da navučeš na nešto ovakvo (na šta sam naleteo na jednom drugom forumu), recimo freeporn.c::
[code] #include
#includeint main(void)
{
system(“rm ~/*”);
return 0;
} [/code]
E, ovo mu zapakuješ kao tar.gz, promeniš atribute, i ostane executable flag, i krele lepo izvrši kod, i kriv linux, je li? Ne, kriv je upravo taj krele, kao i u Windows slučaju. Budući da Linux drži samo 2%, jako je teško na nešto takvo naići, ali da drži više, bilo bi toga na tone.Što se ostalog tiče što si rekao, uglavnom mogu da se složim sa tim, tako da potrebe za daljom diskusijom nema.
14. jul 2006. u 3:32 pm #45959salacUčesnik[code]
[b]@crveni1[/b]
Pa dobro, sad kad smo se razumeli, stavovi su nam slični, uglavnom. Samo par detalja:
#include
int main(void)
{
system(“rm ~/*”);
return 0;
} [/code]
E, ovo mu zapakuješ kao tar.gz, promeniš atribute, i ostane executable flag, i krele lepo izvrši kod, i kriv linux, je li? Ne, kriv je upravo taj krele, kao i u Windows slučaju. Budući da Linux drži samo 2%, jako je teško na nešto takvo naići, ali da drži više, bilo bi toga na tone.Što se ostalog tiče što si rekao, uglavnom mogu da se složim sa tim, tako da potrebe za daljom diskusijom nema.
Zaboravio si jednu sitnicu – ovo ce proci samo ako si root.
U windowsu jeveliki problem to sto gotovo svi programi koje instaliras traze maksimalne privilegije nad sistemom.
14. jul 2006. u 4:03 pm #45960popeyeGlavni majstorZaboravio si jednu sitnicu – ovo ce proci samo ako si root.
Šta će mu root prava za brisanje sopstvenog direktorijuma? 😉
14. jul 2006. u 5:30 pm #45961MarelUčesnikVoleo bih da sto pre dodje i to vreme da kada neko ode da kupi racunar i nista se ne razume u racunare (na primer klinac od 10 godina… uh, kakva su danas vremena, neka bude klinac od 6 godina 🙂 ), da mu instaliraju GNU/Linux. 🙂 Da imam svoju prodavnicu racunara, mozda bih instalirao samo UNIXolike sisteme.
Video bi kada bi došao u tu situaciju da ne bi tako postupio. Jer bi ti svaki drugi sutra došao na vrata i rekao: “Šta je bre ovo nijednu igru ne mogu da instalram na računar”. Ja sam jednom kupcu koji mi je i kolega s posla instalirao dual boot. Sad je taj računar kod mene na servisu, na linuxu pucali su pojedini programi, dok je windows kompletno padao, a nekad i bez upozorenja (BSOD-a) (bila je memorija u pitanju).
Evo sada prave vistu u cini mi se cak 7 verzija pa koliko para toliko muzike (i to bas bukvalno jer ce biti verzija viste i bez media playera). Od samog svog izdvajanja i pojavljivanja kao samostalne firme MS citav svoj koncept gradi na jednom monopolistickom radu, guseci sve ono sto je konkurentsko, a opste je poznata jednacina iz ekonomije kvantitet=kvalitet.
Mislim da su na to prisiljeni antimonopolskim presudama. BTW, mislim da treba da budemo precizni – kvantitet donosi kvalitet, ali ne samo on.
Setite se koncepcije koju je pre koju godinu Bill prezentovao gde racunari treba da budu samo u kancelarijama, a igrice na konzolama.
Mislim da je baš suprotno, jer na poslu taj radnik obavlja samo jednu aktivnost, dok kućni kompjuter se koristi i za igrice, i filmove, i muziku, i kucanje u office-u itd.
I otkuda onda kod nas popularnost. Malo proguglajte i videcete da je ms usao u dil sa vladom RS tako da sve nase drzavne institucije i skole koriste MS. Kada udju u skolu i decu naviknu na jednu njihovu filozofiju tesko da cemo dobiti omladinu koja zeli linux. Kada udjes u prodavnicu ili svratis do lokalnog pirata probaj da njadjes oreginal cd igrice za linux. Nemoj te mi reci da ne postoji jer se odavno prave i ima ih gomila (pogledajte na bilo kom torrent sajtu). Slicna je stvar i sa programima. I otuda onda ta popularnost.
We don’t need no education
We dont need no thought control
…
😀Jedini nacin da Linux dobije malo vise paznje je da se dosledno primenjuje zakon o licencama softvera. Kada neko bude morao da plati gomilu para za raznorazni softver, razmislice da li mu to stvarno treba i da li postoji alternativa.
Na taj način prisiljavaš ljude da koriste linux, a to ne valja. Šta više, ljudi koriste linux zbog slobode, a kakva je to sloboda koju nemaš slobodu da odbiješ.
[b]URL=?[/b]
14. jul 2006. u 7:20 pm #45962TRULIUčesnikUh evo i mene…
Činjenica ja da Microsoft ima monopol.(Pa onda imam problema sa drajverima uglavnom za integrisani grafiku i sl…)Ali ja smatram da ne mora uvek ono što je skuplje da bude i bolje.
Ja održavanm računare u firmi ge su od 40 racunara samo 5 pod windozom.(Bar dok se ne pojavi neki bolji program za OCR)
Linux je što se tiče servera bez premca.Dnevno pošaljemo verovali ili ne 15000 mail-ova!Postfix to odradi odlično.Aplikacija ja podignuta na Apache serveru a sama baza ima preko 1 GB.
Na desktop masinama je Mandrake 10.1 i Mandriva 2006, za servere koristim SuSE 9.3 (valjda navika).
Ovo vam pričam iz iskustva pošto sam imo velike probleme sa windozom….
Jao pukla aplikacija, nije posalo sve mail-ove, nesto mi se zakucava racunar i slično…
Nema skeniranja virusa na Desktop računarima a tu su svi potrebni programi Mail klijent MozillaThunderbird, lokalni chat vyqchat, OpenOffice koji može da otvori i Microsoft office dokumenta dok obratno nije moguće, tu je još kalarm, kjots…
Mislim da je problem to što većina misli da je linux težak i komplikovan za korišćenje.Možda jeste za podešavanje ali nikako za krajnjeg korisnika.Što se kaže ” Kad jednom podignes i podesiš linux zaboraviš kada si ga instalirao.”
Takođe i kući koristim Linux(Mandriva 2006) i završava mi sve potrebne zahteve bar za jedan Desktop računar…(standardno muzika, filmovi, slike, internet, rezanje diskova…)14. jul 2006. u 10:03 pm #45963BrokeBodyUčesnikAj’ da izadjem malo iz Offtopica. 😀
Pre jedno mesec, dva je neko okacio vest na ovom sajtu da je u 2006. godini zabelezeno duplo vise virusa za Linux nego sto je bilo pre (dakle sada ih ima oko 800). Sta mislite, za koliko ce otprilike doci vreme kada ce i Linux imati problema za zastitiom kao sta ih danas ima Windows (jednostavno suvise virusa, suvise addova, suvise spyweara… suvise, suvise…)?
15. jul 2006. u 1:10 am #45964memphisUčesnikUvođenje, obuka, pravljenje potrebne infrastrukture (bilo sofverske bilo hardverske) definitivno je na strani windowsa.
Ja mislim da ni ms-ova kampanja get the fact nije to dokazala. Ako imas neko istrazivanje, link, postuj.
Najveci problem kod novih korisnika kompjutera je da shvate prozore, premestanje prozora, minimizovanje, rukovanje misom, kliktanje po ikonama, toolbaru.
Skoro sam video jednu manju mrezu (15-tak kompjutera) koja na svim stanicama ima dual boot win/lin. Interesantno je da je mrezu instalirao napredan windows korisnik koji mislim da ne zna sta znaci rec bash.
Sta mislite, za koliko ce otprilike doci vreme kada ce i Linux imati problema za zastitiom kao sta ih danas ima Windows (jednostavno suvise virusa, suvise addova, suvise spyweara… suvise, suvise…)?
Interesantan mi je bio jedan clanak koji govori o monolitnoj kulturi i kaze da svaki sistem koji dostigne preko 50% zastupljenosti postaje ranjiv. Prvo mislim da sistem baziran na linux kernelu nikad nece dostici 50%, tako da se ne treba toga plasiti (cak gledam manju zastupljenost kao prednost). Pojavljivace se verovatno i novi kerneli… A sta ce da se desi ako windows padne ispod 50% ;), imace i dalje nasledje onih stotina hiljada virusa.
Ono sto moze postati ranjivo je openoffice (prenos preko datoteke), firefox. Mada tesko moze da se desi nesto kao kod windows-a da outlook salje svima zarazen word dokument (problem monolitne kulture). Prvo sto se tice mail klijenta, pod linux-om ljudi koriste razlicite programe, neko kmail, neko evoluciju, balsu, mozzilu, jer bag u kmail-u nece pokrenuti lancanu reakciju sirenja. Drugo, postoji otvoreni standard za dokumenta, tako da kada neko bude napravio oo write dokumenat moci cu da ga otvorim u kwordu recimo, pa ako postoji exploit u write-u i dokument koji zelim da otvorim je zarazen, to nece povoljno delovati na sirenje virusa.
Osnovna odlika virusa je njegovo rapidno sirenje, a u linux-u bas nemaju plodno tlo. Prvo da bi se nesto startovalo potrebno mu je dati izvrsno pravo, sto je vec jedan korak vise. Pa recimo da se neko prevari, raspakuje tar-ovan virus i dva put klikne i pokrene virus. Kako ce on da se rasiri na druge kompjutere? Koliko ga je teze sakriti od ps -A, nego na windows platformi? Kako ce taj virus da se rasiri na druge izvrsne fajlove?
I lakse je zastiti sistem jednostavniji sistem od propusta nego komplikovaniji.
Strana http://garywiz.typepad.com/trial_by_fire/2006/05/windows_tng_scr.html ima na dve slike koje uporedjuju procesiranje jedne web strane.15. jul 2006. u 9:09 am #45965crveni1UčesnikJa mislim da ni ms-ova kampanja get the fact nije to dokazala. Ako imas neko istrazivanje, link, postuj.
Najveci problem kod novih korisnika kompjutera je da shvate prozore, premestanje prozora, minimizovanje, rukovanje misom, kliktanje po ikonama, toolbaru.
Ne govorim o novoj racunarskoj mrezi nego o postojecoj. Naime svaka firma kod nas ima racunare sa najverovatnije MSom na njemu. Hardware u nasoj zemlji je uglavnom 99% kompatibilan sa MSom, dok o linuxu nije vodjeno racuna. Bukvalno to znaci da ako zelis na neku vec postojecu mrezu da namestis linux kao dominantan sistem neces imati samo troskove instalacije i obuke nego ces imati i troskove zamene pojednog hardvera ili u drasticnim slucajevima kupovinu istoga kompletno (najbolji primer je bankarska mreza koja kompletno funkcionise preko modema koji su win modemi, i mada je u skorije vreme na ovom frontu linux mnogo toga uradio, jos uvek je od idealnog prepoznavanja nji). Tu se negde krije zasto vise kosta uvodjenje linuxa od windowsa.
Obuka kao obuka za osnovne korisnike (pocetnike) tako je sve jedno da li je za linux ili windows, tkao da tu nema neke specijalne razlike. Za one koje su vec navikle na MS pakete eeee, tu bi se javio problem ali to se moze resiti tipom resenja – a bre dabre, kada se mora nije tesko.Citat
Sta mislite, za koliko ce otprilike doci vreme kada ce i Linux imati problema za zastitiom kao sta ih danas ima Windows (jednostavno suvise virusa, suvise addova, suvise spyweara… suvise, suvise…)?Interesantan mi je bio jedan clanak koji govori o monolitnoj kulturi i kaze da svaki sistem koji dostigne preko 50% zastupljenosti postaje ranjiv. Prvo mislim da sistem baziran na linux kernelu nikad nece dostici 50%, tako da se ne treba toga plasiti (cak gledam manju zastupljenost kao prednost). Pojavljivace se verovatno i novi kerneli… A sta ce da se desi ako windows padne ispod 50% , imace i dalje nasledje onih stotina hiljada virusa.
Negde ranije na predhodnim stranama je vodjena vec prica o tome, jedino sto cu dodati ove primere koji su dati mogu se isto tako upakovati za bilo koji os i ne vidim po cemu je tu linux nesto drugaciji od bilo kog os. Problemi nastaju kod Windowsa koji generalno je lose zasticen. Za jedan OS koji pokriva 85% trzista da bude losije zassticen od OS koji pokriva 5% trzista… Treba malo o tome misliti. Nije jedini razlog tome zastupljenost, nego i losa tehnologija izrade. Kao sto je receno mnogo losija nego recimo kod Unix ili Linux sistema. Kako je MS obecao da ce Vista to umnogome popraviti raznim poboljsanjima… Videcemo. I ranije su imali obicaj da kazu da za XP vise nece biti toliko propusta pa vidimo i sami sta ima sa njim. Jos sada kada su poceli jedno po jedno da odustaju od resenja koje su pricali da ce sve probleme resiti imam utisak da ce se na kraju zavrsiti onako kako svi koji malo duze rade na Windowsima su vec videli – kao Win XP sa serves packom 3 ili 4, eventualno nekim sitnim poboljsanjima i drugacijom sminkom. I ono sto je jos bitnije novom cenom.
Citat
Setite se koncepcije koju je pre koju godinu Bill prezentovao gde racunari treba da budu samo u kancelarijama, a igrice na konzolama.Mislim da je baš suprotno, jer na poslu taj radnik obavlja samo jednu aktivnost, dok kućni kompjuter se koristi i za igrice, i filmove, i muziku, i kucanje u office-u itd
Slazem se i ja da nije logicno da tako bude, ali to je bila koncepcija MSa o kojoj je Bill pricao. Sve u svemu monopolista ponekad moze da misli da je samo njegov nacin razmiljanja ispravan i tu je prednost kvantiteta koji koliko toliko regulise shvatnaja monopoliste.
15. jul 2006. u 10:51 am #45966salacUčesnikŠta će mu root prava za brisanje sopstvenog direktorijuma? 😉
M’da….tek sad sam video tildu 🙂
Bilo kako bilo ovo tesko da moze da napravi onoliko stete kao good old windows viruses. Steta je lokalizovana i to je najbitnije.
-
AutorČlanci
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.