Napravljene poruke na forumu
-
Članci
-
Lepo sumirano, ali su te kategorije toliko medjusobno povezane da se analiza jedne neminovno dotice onih drugih. Drustveno uredjenje direktno je vezano za nacin na koji drustvo ekonomski egzistira i obrnuto, od ekonomskog statusa definitivno zavisi stepen i kvalitet obrazovanja. Ova, opet, utice na drustvene norme koje definisu svest pojedinca i grupa koji svojim delovanjem oblikuju uredjenje drustva i njegovu privredu.
Babe i zabe, babe i babe, deca i proletarijat… Generalno, tema je toliko opsirna da pomalo gubi smisao…
E sad imamo krajnje zanimljivu situaciju.
U konfrontaciji sam sa G. foxbunny-em oko vlasti i izrabljivanja, jer zastupam tezu da vlast ne mora da bude izrabljivacka (ukoliko se drustveno uredjenje tako postavi), a sa druge strane se ne slazem sa G. Leon-om jer mi njegova alternativa uredjenja bez klasa, vlasti i, u sustini, bez organizacije, iako zanimljivo, zvuci veoma naivno i utopisticki. G. Leon, ne sporim da bi sistem koji predlazete bio izuzetno human i pravedan, ali cini mi se da je, s’ obzirom na sadasnje stanje svesti homo sapiensa – daleko od moguceg. Mislim da je previse problema u svetu na koje anarhija kao sistem (ili anti-sistem?) ne bi mogao dati adekvatan odgovor…
Kome treba opera? Pa operskim divama i tenorima, basovima, sopranima i mecosopranima, kao i stovaocima te klasicne umetnosti.
…….. povodom vaše opaske da je “izrabljivanje prirodno” isto toliko se odnosi i na prvi deo Vašeg prethodnog izlaganja…………
Nisam nigde napravio opasku o tome da je izrabljivanje prirodno. Naravno da nije prirodno. Moj stav je da je prirodan princip vlasti. Idemo ovako… Monarhija je oblik vlasti. Jel dobar? Donekle. Zasto? Zato sto moze da se desi da je prestolonaslednik manijakalni mazohista spreman da zrtvuje narod zarad suludih ciljeva. Demokratija je oblik vlasti. Jel dobra? Donekle. Zasto? Zato sto se vestom politikom moze upravljati masama i ostvarivati licni ciljevi. U demokratiji je primaran princip vecine, ali vecina ne mora uvek biti u pravu. Ali, da li je dobar sistem u kome nema vlasti? Slozicete se da nije. Istorija pocinje nastankom drzave tj. vlasti iz prostog razloga jer paralelno sa drzavom, pocinje i eksponencijalni razvoj ljudske zajednice. Milion godina ljudi su ziveli u izolovanim skupinama skupljajuci plodove i loveci zivotinje, sa minimalnim sposobnostima komunikacije. A onda je pre 7 hiljada godina (ako se ne varam) doslo doba egipatske kulture i klinastog pisma. Ostalo vam je poznato. Mislite li da bi svet bio na ovom nivou na kavom je danas da nije postojalo ono sto nazivamo drzava? Sada, ne bih mogao da elaboriram sta je cemu prethodilo, drzava – napretku ili obrnuto, ali da je korelacije evidentna – mislim da jeste.
O tom principu vlasti sam govorio, a takodje sam pomenuo i zloupotrebu tog principa. Zloupotreba nastaje zbog nesavrsenosti drustvenog uredjenja. Kada smislimo “savrseno” uredjenje, smanjicemo i mogucnost zloupotrebe. Kazem, smanjicemo jer je u ljudskoj prirodi da trazi precice i ukoliko je moguce, iskoristi rupe u sistemu.
Nadam se da vam je ovo izlaganje pomoglo da me razumete,Vas,
GoranSTXG. GoranSTX. Ako stoji da smo svi rodjeni sa pravom na “rad, razmisljanje, veroispovest, slobodu kretanja i delanja…” da li isto tako smatrate da su takodje prisutni i mehanizmi koji garantuju svima ta ista prava? Od novorodjencadi do staraca na samrti?
Nazalost ne. A ne postoje mehanizmi zato sto su uguseni od strane ekonomskih i elitistickih principa koji vladaju u drustvu. Mada, ako je covek dovoljno jak izborice se za mesto koje mu pripada. Da bi se to popravilo, potrebno je redefinisati drustveno uredjenje kao takvo, a priznacete, to nije ni malo lako…
uverili smo se samo da opstajanjem države pojedinci zadržavaju i zloupotrebljavaju moć, u ovom slučaju državu, tako da su izdali ideale revolucije i sprovodili veću represiju nego u kapitalističkim zemljama. prema tome, anarhisti državen komuniste vide kao kapitaliste (izrabljivače i ljude koji sprovode represiju). dakle, anarhiste progone i komunisti i kapitalisti jer je to jedina ideja o društvenom uredjenju bez vlasti čoveka nad čovekom-bez države
Mozda ce zvucati cudno, ali vlast coveka nad covekom je prirodna stvar i u tom principu nema nista lose. Problem je sto se princip zloupotrebljava. Pre nego me streljate, dozvolite da objasnim: tokom celog razvoja covecanstva sposobnije jedinke su za sebe pridobijale vise prilikom raspodele dobara i kao takve zauzimale bolje drustvene pozicije sa vise privilegija. Ali da nije bilo tako, da smo od samog pocetka imali “demokratiju”, ljudska civilizacija ne bi napredovala tempom kojim jeste. Ma koliko bezocno zvucalo, nismo svi isto sposobni za sve i sposobnijima u vladanju i upravljanju treba dati da vladaju i upravljaju. To je princip. Zloupotreba je kada sposobniji da manipulisu dodju na vlast i pocnu da upravljaju u pravcu licne koristi.
Ovo je neverovatno, nema me par sati a vi razvezete pricu na jos dve strane… Pa da krenem.
Poštovani g. GoranSTX, vi kažete da “svi ljudi jesu ravnopravni…”. Dozvolite mi da se usprotivim takvoj apsurdnoj tvrdnji.
Postovani, mozda sam bio nejasan u pogledu termina ravnopravnosti koji sam koristio, pa je iz toga proizaslo neslaganje. Dozvolite da objasnim. Mislio sam na ravnopravnost u onom osnovnom ljudskom smislu: pravo na zivot, rad, razmisljanje, veroispovest, slobodu kretanja i delanja… (mada se i neke od ovih kategorija uskracuju u zavisnosti od drugih drustveno vazecih shvatanja i okolnosti). Naravno da nisam mislio na apsolutnu ravnopravnost jer bih onda bio u kontradikciji sa sopstvenom tvrdnjom o ekonomskoj nejednakosti. Dakle, rec je o ravnopravnosti mogucnosti, tj. da bi trebalo da imamo iste mogucnosti da razvijemo svoje potencijale.
Stoji sto si napisao da smo svi, u krajnjem slucaju jednaki, ali ne i stvoreni jednaki, i tacno je da ce sposobniji da iskoriste svoje sposobnosti za licni napredak, ali to nikako ne bi smeli da rade na stetu drugih, manje sposobnih, i tu se ogleda sloboda individue! Jer iskoriscavanjem nekoga manje sposobnog, na bilo koji nacin, mi mu samim tim ogranicavamo slobodu, zar ne?!
Slazem se u potpunosti, nadam se da nisam nigde napisao nesto sto bi mozda imalo drugi smisao?
Ako se setimo, Maje su imale takav sistem vaspitavanja u kome se svakome pripisivala neka uloga u društvu. Još pri samom rođenju, ili možda malo kasnije, svako dete se sprema za neki od zadataka. Tako neko biva “rođen” za pisara, neko za građevinara, neko za pekara. Iako to nije nimalo nalik na mravlju koloniju, poenta je da svaki pojedinac ima svest i rutinu za obavljanje konkretnog zadatka.
A gde je tu sloboda?
Nije bilo potrebe da se otvara nova tema za dodatak ikonica posto smo ovde pricali o tome…
I bas lepo izgleda, hvala tomaja!
Hmmm… Bas zanimljivi stavovi o razvoju Win-a…
Malo smo zastranili od teme, pa smo resili da ovom raspravom resimo sve klasne sukobe i pronadjemo idealan drustveni sistem, te tako spasimo covecanstvo od sigurnog samounistenja… Skromno, zar ne?
Ukoliko mi dozvolite, moram da primetim da postovani g. Leon&Matilda ima, po meni, jake utopisticke stavove sa kojima, nazalost, ne mogu da se slozim u potpunosti.
ali je cinjenica da je drzava dehumanizovan sistem i obezbedjuje nastavak antickog, klasicnog rimskog ropstva a zatim i feudalizma pa i kapitalizma i drzavnog komunizma
Ne negiram istorijsku definiciju drzave kao aparata kontrole nad masama, ali mi ovakvo stanoviste zvuci pomalo fatalisticki. Sloboda pojednica je sirok pojam i zavisi od aspekta sa koga se posmatra, ali morate priznati, u danasnjim okvirima, stanje je mnogo bolje nego u vreme anticke Grcke i Rimske imperije?
jedino ukidanjem i drzave i izrabljivackih odnosa medju ljudima, moze se stvoriti osnova za stvaranje drustva u kome su ljudi ekonomski ravnopravni.
Po meni, ovim se stvara osnova za anarhiju u kojoj bi doslo do primene najstarijeg prirodnog zakona: Zakona jaceg. I sam pojam “ekonomske ravnopravnosti” je diskutabilan. Svi ljudi jesu ravnopravni, ali je ekonomija kategorija nastala kao produkt razvoja ljudske zajednice (ma kakav taj razvoj bio i kako mi gledali na njega) i u svojoj sustini pociva na premisi da nema ekonomske jednakosti. Da tako nesto postoji, ekonomije ne bi ni bilo. Bio bi komunizam, za koji smo se uverili da, kao uredjenje, ne moze da opstane u postojecim svetskim drustveno-politickim uslovima. Zasto? Zato sto se kosi sa najjacim principom koji ovde zastupamo – slobodom. Slobodom da, ako sam sposoban, mogu vise i bolje od drugih… Nije mi milo da ovde uvodim i neke religijske stavove, ali mozda ce pomoci da se objasnim: pred Bogom smo svi isti, ali nas Bog nije sve iste napravio…
Hvala vam na strpljenju koje ste iskazali i nadam se da moje reci nisu izasle van zacrtanog konteksta i nacina vodjenja diskusije.
Vas, GoranSTX
