Početak›Forumi›Linuks›Opšte Linuks diskusije›Još jedna glupa rasprava…
- This topic has 50 odgovora, 16 glasova, and was last updated 19 years, 1 month ranije by Off-Topic.
-
AutorČlanci
-
13. februar 2005. u 11:02 am #24755mtm76Učesnik
Auuuu, koliko vas je… 🙂
Malo smo promašili poentu, ali nema veze…
Tvrdnja je da je distribucija k’o distribucija tj. da su sve iste, razlika samo u lakoći korištenja… kako pogrešno.
Kao prvo ovi što MDK, RadHat, Novell, i ostali rade je mnogo gore nego M$. Microsoft je bar napisao svoj OS i ima pravo da ga prodaje za onoliko koliko on to želi. Ovi samo iskorištavaju muku i trud ljudi koji stvarno vjeruju u slobodan softver. Ljudi koji su započeli GNU projekt, vjerovatno sada čupaju kosu sa glave od muke… Doprinos ovih kompanija se mijeri u dijeljićima procenta… Danas je izgleda postala normalna stvar da se “besplatni” Linux plaća (čast izuzecima)… To što se kod nas može nabaviti besplatno (ovo vrijedi za gorenavedene kompanije), je iz istog razloga što se i Windows može “nabaviti” po istoj cijeni… Vidim SUSE je uveo serijski broj… šta je sljedeće? Aktivacija, matični broj, … , ugradnja čipova za identifikaciju (malo ga pretjerah 🙂 ). A i to zašto se uopšte zove Linux je priča za seba, vjerovatno poznata manje-više svima. A Torvalds je jedan običan peder (ovo je uvreda za ljude homoseksualne sklonosti 🙂 ), koji piše kernel samo zato što nije u stanju napisati ništa komercijalno, što znači da zarađuje na trudu gorespomenutih (šta je, mislite da on to radi besplatno…)
Kako stvari stoje za par godina Linux više i neće biti besplatan (a nije baš ni sad)… ali to je već neka druga priča…
BTW
Razlog zašto koristim ovaj OS (inače Slackware) je zbog njegove otvorenosti i što je 100% besplatan (a ne zato što želim provesti sate konfigurišući zvučnu karticu ili nešto slično), međutim pritisnut od strane velikih kompanija (IBM, Sun…), on to postaje sve manje… Pogledajte samo ove patente u kernelu 2.6. Mislite da će zauvjek IBM i slične kompanije to tolerisati… samo do trenutka dok im Linux bude donosio profit od prodaje servera… Onda opet dolazimo do pitanja kakve veze ima profit sa idejom slobodnog softvera, koja oćigledno još samo postoji kod starih GNU veterana i Debian-a koji pokušava da progura GNU/Debian sa Hurd kernelom, ali to ide previše sporo…Eto toliko, samo što ovo više nije “glupa” rasprava…
13. februar 2005. u 11:35 am #24756popeyeGlavni majstorAko je jednostavniji sistem onaj koji nema silne GUI alate za konfiguraciju kao Slackware naprimer. Onda bi neiskusan korisnik mnogo više štete mogao tako napraviti nego kroz neki GUI alat za konfiguraciju koji postoji u nekim “složenijim distribucijama”.
Upravo to i kažem.
Za jednog početnika Slackware je daleko teži za administraciju nego Mandrake i početnik će u administraciji Slacka sigurno praviti više grešaka.
Na Slekveru će pročitati README i/ili man stranu pre nego što krene da menja konfiguraciju – inače neće znati šta, a bogami ni gde da upiše. Kod GUI alata će lakomislenije da pravi izmene.
Ovo neisključuje da super iskusni korisnici koriste mandrake, tako da mu je samo + kada se kaže da je početnički zar ne? Ja mislim da je tako.
Tačno tako. Ističem stav na koji se sve češće nailazi kod korisnika koji koriste Linux nekoliko meseci i pređu sa Mdk ili Suse na distro poput Sleka. Oni koji tek počinju da koriste Linux pljuju Windows, a ovi o kojima pričam pljuju “početničke” distribucije. Rekoh ranije, sad svi koriste ili su probali Linux, pa počinje raslojavanje po distribucijama. U svakom slučaju, pljuvanje drugih distribucija ili Windowsa je glupost.
Po meni to a i po mnogim drugim korisnicima to je mana. To je politiika komopanije na koju potencijalni korisnik nema mnogo uticaja. Nije cilj izbaciti nove verzije distribucije što ćešće bez da one prođu ozbiljnu kontrolu pre izdavanja. To je tipično razmišljanje za kompaniju: napraviti distribuciju što atraktivnijom (čitaj ubaciti nove verzije softvera) i što pre je izdati i pokupiti kajmak (ovo me jako podseća na jednu jako pominjanu kompaniju). Sve se vrti oko novca, e pa nije baš tako što se mene tiče….
Ma kakva kinta, prodaja ide loše ili nikako dokle god ima besplatnog preuzimanja. Najnovije verzije su tu baš zbog zahteva korisnika, jer od verzije 9.1 sami korisnici učestvuju u izboru paketa za nove distribucije. Srećom pa MandrakeSoft ima ugovore sa francuskom vladom i još nekoliko velikih korporacija, inače bi se ugasio. Što je neminovna sudbina svake distribucije bez prihoda.
13. februar 2005. u 11:39 am #24757kmilosUčesnikEto toliko, samo što ovo više nije “glupa” rasprava…
U pravu si, upravo je postala jos gluplja.
13. februar 2005. u 12:40 pm #24758Li-nuxUčesnikSlazem se sa mtm76 da Mandrake, RedHat, SuSE, … zaradjuju na tudjoj muci. Pogledajte samo cene na http://www.mandrakestore.com pa ce vam sve biti jasno.
Te cene su stvarno neprihvatljive za besplatni softver.
Mi samo imamo srece sto mozemo nabaviti ove distribucije po mnogo nizim cenama.
Takodje mi veoma smeta to sto gore spomenute distribucije sadrze dosta bagova koje bi i manje iskusan programer mogao da ispravi. To me dovodi do zakljucka da ljudi koji prave ove distribucije ustvari samo sklepaju kernel odnosno poukljucuju sto vise opcija pri konfigurisanju kernela i isprave samo neke male propuste i natrpaju najnoviji softver cak i beta sto umanjuje stabilnost, i eto nove verzije. To bi mogao svako da uradi sa malo iskustva.
Ulozeni rad pri pravljenju tih distribucija nikako neopravdava njihovu visoku cenu.
Kakve oni to troskove imaju kad je sav softver koji koriste besplatan i napravljen radom open source zajednice sirom sveta ?
Kome ide taj novac i za cega ga koriste ?
Mislim da nam tu ispred nosa kvare sve sto Linux predstavlja, a mi se pravimo gluvi i slepi.13. februar 2005. u 1:52 pm #24759jovirUčesnikIdeja slobodnog softvera je divna stvar. Zahvaljujući njoj imamo mogućnost da koristimo fenomenalnu stvar zvanu linux. Ta je sve lepo.
Ali ako zađemo malo dublje u suštinu stvari, neke postavke ne stoje. Dakle, ovde bi trebalo da se radi o dobrovoljnom radu za opšte interese. Da li je baš tako?
– Najveći poklonici slobodnog softvera su ljudi do max 25 godina, u najlepšim godinama kada su ljudi puni entuzijazma, a sve to finansijski pokriva neko drugi, mama, tata i sl. ili ljudi kojima je to hobi.
– Poklonici slobodnog softvera su i neiskusni programeri, ali samo do momenta kada svojim znanjem mogu zaraditi. Imamo mnogo primera da neki projekti počinju kao free, a kada steknu određen broj korisnika i dovoljan nivo kvaliteta, postaju komercijalni.
– Od nečega se mora živeti. Ako se neko profesionalno bavi informatikom, tj. programiranjem, ne vidim smisao da to radi besplatno, deca se ne mogu prehraniti od ponosa što neko radi slobodan softver.
– Ja sam linux instalirao do sada na dvadesetak računara, i to naplaćujem. Možda sam u duhu širenja slobodnog softvera trebao to da učinim besplatno?
LJudi, osvestite se. Linux je još slobodan zahvaljujući GPL licenci, dolasku novih zanesenjaka u slobodni softver i nastavljanju projekata od kojih odustaju oni koji su ušli u stvarni svet finansijskih bilansa, imanja ili nemanja stana, kuće, auta, društvenog statusa i dr.
Tako i distribucije. Normalno je očekivati da idu ka komercijalizaciji, jer se kvalitet nečijeg rada i uspeh u životu izražavaju u količini zelenih papira koje ima (surovi kapitalizam).
Drugo je to što radi Microsoft. To je dranje, čist primer monopolskog položaja na tržištu. Zato, možda treba navijati da se neke distribucije linuxa što pre komercijalizuju (podrazumeva se da će imati proizvod koji vredi) jer će konkurencija doneti mnogo toga dobrog.
Pored toga, uvek će ostati dovoljno free distribucija, koje opet imaju svoj značaj u pomeranju stvari napred.
Istina i stvarnost su ponekad stvarno surovi!
Pozdrav!13. februar 2005. u 2:38 pm #24760popeyeGlavni majstorTe cene su stvarno neprihvatljive za besplatni softver.
Valjda “slobodni”, a ne “besplatni”? GPL licenca obezbeđuje slobodu pisanja i korišćenja koda, a sam RMS zastupa mišljenje da i GPL, poput svakog drugog softvera, treba biti komercijalan. Besplatnost je posledica loše formulacije same licence i tržišne privrede, a time su oštećeni GPL programeri. Svi u lancu proizvodnje i distribucije GPL softvera mogu nesmetano da zarađuju, osim programera bez kojih tog softvera ne bi bilo.
Zbog toga, kao što Jovir lepo reče, po završavanju studija i osamostaljivanju (stižu obaveze i računi, roditelji ih više ne izdržavaju), programeri postepeno dižu ruke od GPL softvera. Zasad se vrši smena generacija (kako jedni odlaze, novi preuzimaju projekte) – ali dokle to tako može?
13. februar 2005. u 3:27 pm #24761Li-nuxUčesnikMislim
Besplatni (Free) = Slobodni (Free)
Cim se moze nabaviti bez novcane naknade znaci da je besplatan.
I naravno od nenaplacenog rada se nemoze ziveti, ali neka cene budu u granicama razuma.
13. februar 2005. u 3:54 pm #24762popeyeGlavni majstorSlobodno != Besplatno
Poseti i pročitaj:
http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.hr.html
“Slobodni softver” je stvar slobode, a ne cijene. Za razumijevanje tog pojma, trebate shvatiti “slobodni” u smislu “sloboda govora”, a ne u smislu “slobodno (besplatno) pivo”.
Prema tome, može biti da ste platili presnimke GNU softvera, ili ste ga dobili besplatno. Ma kako vi dobili te presnimke, uvijek imate slobodu ponovog presnimavanja i mijenjanja istih, pa čak i prodavati presnimke.
“Slobodni softver” ne znači i “netržišni”. Slobodni program mora biti dostupan za tržišnu uporabu. Tržišno razvijanje slobodnog softvera više nije ništa neobično; takvi programi su slobodni tržišni softver.
Koje konkretno cene su iskočile iz granica razuma, jer one koje ja pratim su dosta ispod cena odgovarajućeg Unix operativnog sistema i potrebnih programa.
13. februar 2005. u 5:23 pm #24763srdanUčesnikSlobodni softver ukazuje na slobodu korisnika da pokreće, presnimava, distribuira, proučava, mijenja i poboljšava softver. Još određenije, ukazuje na četiri vrste sloboda za koristnike softvera:
* Sloboda pokretanja programa, u bilo koje svrhe (sloboda 0).
* Sloboda proučavanja rada programa, i prilagodbe istog vašim potrebama (sloboda 1). Pristup izvornom kodu je preduvjet za to.
* Sloboda distribuiranja presnimaka, da biste mogli pomoći svomu bližnjemu (sloboda 2).
* Sloboda poboljšavanja programa i ustupanje vaših poboljšaka javnosti, za blagodat cijele zajednice (sloboda 3). Pristup izvornom kodu je preduvjet za to.E sad uzmimo slobodu 2. To znači ako softver nije besplatan to znači da ga je potrebno samo jednom kupiti. I onda ja (ili bilo ko drugi na celom svetu) ako sam ga kupio mogu ga deliti kome hoću za dzabe. Ukoliko to nebih mogao to onda ne bi bio slobodan softver (strogo pravnički gledano).
Dalje se kaže:
Program je slobodni softver ako korisnici istog imaju sve te slobode. Prema tome, možete slobodno distribuirati presnimke, s preinakama ili bez njih, bez naplate ili s naplatom troškova distribucije, svakome svugdje. Biti slobodnim činiti sve to znači (između ostalog) da ne morate tražiti dopuštenje ni platiti za njega.
To opet potvrđuje ovo što sam rekao pre. Zar ne?
13. februar 2005. u 7:16 pm #24764mtm76Učesnik[quote=”Li-nux”]Te cene su stvarno neprihvatljive za besplatni softver.
Valjda “slobodni”, a ne “besplatni”? GPL licenca obezbeđuje slobodu pisanja i korišćenja koda, a sam RMS zastupa mišljenje da i GPL, poput svakog drugog softvera, treba biti komercijalan. Besplatnost je posledica loše formulacije same licence i tržišne privrede, a time su oštećeni GPL programeri. Svi u lancu proizvodnje i distribucije GPL softvera mogu nesmetano da zarađuju, osim programera bez kojih tog softvera ne bi bilo.
Zbog toga, kao što Jovir lepo reče, po završavanju studija i osamostaljivanju (stižu obaveze i računi, roditelji ih više ne izdržavaju), programeri postepeno dižu ruke od GPL softvera. Zasad se vrši smena generacija (kako jedni odlaze, novi preuzimaju projekte) – ali dokle to tako može?[/quote]
Ti bi izgleda mijenjao GPL licencu. Ili pravio GPL programe, pa ih prodavao kao komercijalne…
A ako 100+ eura nije previše za SUSE, onda ne znam šta je…
@Jovir
Razumijem ja da treba nahraniti dijecu, platiti ženi frizera 🙂 🙂 🙂 , i slično… Je li to znači ako je Richard Stallman oženjen čovjek, da treba da proglasi emacs komercijalnim… 🙂@milosk
Pozivamo dotičnog “kolegu” da se javi, i proglasi ovu raspravu najglupljom… 🙂@(skoro) svi ostali
Imam dojam da na ovom forumu postoji par njih koji diktiraju kako treba razmišljati… a vi svi gledate da im se ne zamjerite… malo mi je to smiješno, al’ nema veze… -
AutorČlanci
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.