Početak›Forumi›Linuks›Opšte Linuks diskusije›Lose stanje Linux Desktopa ( uz strah da me ne proglasite Dimkovicem)
- This topic has 19 odgovora, 13 glasova, and was last updated 14 years, 8 months ranije by popeye.
-
AutorČlanci
-
19. avgust 2009. u 1:07 pm #11391Miso VranesUčesnik
Ovaj post pisem posle 8-satne borbe da dobijem kvalitetan font prikaz na lcd-u notebook-a.
8 sati sam se trudio da na PCLinuxOS-u dobijem fino aliasirane fontove na HP NC6320 1024×768 96dpi displayu. Posle 8 sati nabasao sam na post :
http://www.pclinuxos.com/index.php?option=com_smf&Itemid=58&topic=60984.0
gdje Bill (Texstar) kaze da su paketi koji podrzavaju subpixel hinting u testnom repou. Katastrofa. Pa 95% danasnjih monitora su LCD. Iako je Texstar pazljiv tip koji ne pusta paket iz testing repoa tako lako, ovakav slucaj dobro pokazuje zasto je Lyb lagano sjahao sa Linux-a. I pored toga sto linux intenzivno koristim od Red Hat-a 5, mogu reci da je stanje linux desktopa gore nego 2007. Zasto?
1. Sujeta programera. Linux nema kvalitetnu aplikaciju za pripremu slika za stampu. Gimp nema CMYK podrsku (nemojte opet o onom plugin-u, aki se iamlo bavite profesionalnije pripremom za stampu, znacete o cemu pricam). Gimp ne podrzava pantone boje. Cinepaint je za koplje ispred ali mu nedostaju funkcije, a ionako Cinepaint je aplikacija za drugu namjenu. Diskisiona grupa i forumi za gimpu su pakao za svakog ko pokusa da konstruktivno kritikuje developere ( donirao sam Gimp sa 50 tadasnih DM). Aplikacija Pixel je pitanje da li ce ikad biti zavrsena, sjajna po featurima, bolno sporog razvoja i sad prodata od strane Pavela Kanzelsbergera distributeru sa nejasnim terminom objave finalne verzije i modelom licenciranja (kupio sam betu).
2. Sujeta programera. Motiv, XaraLX. XaraLX development stoji zbog neusaglasenosti oko licenciranja drawing biblioteke koja je proprietary. Aplikaciji samo treba printing support i doradjenost exporta i importa formata. Da li ce ikad biti objavljena finalna verzija? Cisto sumnjam. Inkscape je dobar ali je Xara ipak malo ispred.
3. Sujeta programera. KDE4 je stigao do 4.3. Znam, znam sve je to bolje nego 4.0 pa ipak, i dalje mnogo bagova, usporenja na Nvidia karticama koja se pojavljuju i nestaju iz revizije u reviziju i sl. Ikad stabilan? Mozda, ali kad?
4.Linux nema dobru aplikaciju slobodnog koda za CAD. Pogotovo neku sa kompletnom .dwg podrskom. Varicad je dobar, Bricscad najavljuje full native linux verziju ali kad? Pa i kupiti nije problem ali…
5.Gnome 3.0. Je li iko analizirao kako gnome developeri vide svoj sledeci desktop ? Pa ja se sigurno necu moci snaci ako to bude kako je zamisljeno . Vi?
6. Linux nema dobru multitrack aplikaciju za video obradu. MAin Actor se vise ne razvija. Cinellera, cudna prica mocan program ali tako nestabilan i cudnog interfejsa da stvarno nije za obicnog korisnika. Svjetlo na kraju tunela je mozda Kdenlive, development je ubrzan, dosta bagova je ispeglano ali sve je to jos podaleko od iMovie-a npr. Opet pricam o prosjecnom korisniku.
7. Lose trosenje sistemskih resursa od strane softvera. KDE4 je na pocetku razvoja imao pristojan memory footprint, sad je kao , pa dobro nije kao Vista ali…moglo bi to i bolje i nije jedini primjer. Firefox na Linuxu, slican..Ranije su se FOSS developeri trudili da optimizuju kod, sad sve manje.
itd….
Stanje 2007 je izgledalo bolje. Gore navedene aplikakcije su imale perspektivu, projekti su pokrenuti, Dell je krenuo sa Ubuntuom, ljudi su odbili Vistu zbog ociglednih gliceva koji se sad javljaju na linux-u.
Ne znam, ne izgleda dobro, pogotovo u svjetlu omasovljenja koriscenja slobodnog softvera.
Testing repo…Hm. Pa vec je par mjeseci od kad je izasao PCLinuxOS 2009, ili da kupim CRT?
19. avgust 2009. u 1:40 pm #80461BaroneUčesnikAko je to problem ,mogu da ti prodam svoj CRT-a mislio da ne mogu nikom da ga utrapim :angel:
stoji sto kazes… Neznam kakav je Linux bio ranije 2000-2005, mozda brz,stabilan,bez jednog virusa… ali to je proslo vreme. Istina je da je vecina distibucija cudno nestabilnam sa cudnim bagovima koje nije imao ni win 95 .
Iskreno instalirao sam Suse 11 i kde 4, ali posle silnih bagova resio da se vratim na suse 10.3, Zbog silnih problema i bagova plasim se vise da prelazim na sledecu distribucije jer je slicno pa se drzim ove moje i cucim tu. Podseticu samo na zadnji problem da mi je sistem losiji sa dodatnim bagovima odkad sam uradio samo update sistema…
Previse brljotina i komplikacija za obicnog korisnika,pa zato svi beze od njega. Nije jos spreman za obicnog korisnika . Server mozda.. ::)19. avgust 2009. u 2:07 pm #80462RiSKUčesnikHeh… Šta da ti kažem…
Evo ja na laptopu držim Gentoo i imam kakve oćeš fontove na ekranu 😉 Mislim da je to konkretno “PCLOS issue” ne generalno Linuxa kao sistema.Što se tiče upotrebne vrednosti na desktopu, ja sam prilično zadovoljan kako stvari stoje. Moje zahteve i sistem i userland ispunjavaju u potpunosti.
A, voleo bih da prodiskutujem ove tvoje primedbe na aplikacije, mada će biti previše da idem tačku po tačku. Ae ovako “đuture”:
Slažem se da gimpu treba nativni CMYK model za pripremu za štampu i slažem se da mu treba dublja (bar 16to kanalna) obrada boje. Radi se na tome, prebacuju se na onaj nov engine (kako se već zove…). Inače, razvoj Krita-e obećava. Ona ima nativnih 16 bitova po kanalu i podržava više modela boja u svom “motoru” (a ima i mnogo prirodniji interfejs za moj pojam). Ono što je loše je da iako postoji zvanična finalana 2.nešto verzija to je više beta ili čak alfa. Puno očekujem od tog programa, iskreno. Pixel je jedna tužna priča, koja će verovatno neslavno da se završi. (btw: ako sam ja dobro razumeo nije Copyright prodat već će ta firma samo posredovati u prodaji kopija. Iskreno, želim Pavelu da mu se nijedna kopija ne proda. Zaslužio je to svojim radom, a pre sveka iživljavanjem nad ljudima sa unapred plaćenim testing verzijama.)Meni Inkscape završava sve poslove oko vektorske grafike, a to mi prilično više vremena oduzima. Jedina primedba na tromost programa. Znači Corel leti u odnosu na ovo. 🙁 Xara će jednoga dana biti odličan program na našoj platformi, ali su ga u zadnje vreme baaaaš usporili.
Sad, Gnome 3 i CADovi… Sa tim nisam baš u toku. A što se KDE-a tiče – apsolutno pozitivna mišljena o projektu i o budućnosti ovog desktopa. Jasno je da je zalogaj velik i da se ne može očas iskodirati tolika stvar, ali mislim da je najgori period prošao. Verzija 4.3 je vrlo upotrebljiva (mada odmah moram da se požalim na http proxy koji još ne radi u KDEu). Jedna stvar koja me jako raduje kod KDEa je to što su formirane odlične biblioteke i što je Nokia nakon kupovine Trolltecha napravila jedno odlično razvojo okruženje. Sad, moža ti jošuvek ne upada u oči značaj multimedijalni, mrežnih i ostalih biblioteka u KDEu (naravno, jošuvek je mali broj aplikacija koji ih koristi) ali zajedno čine odličnu platformu za razvoj aplikacija za ovaj sistem. Sa druge strane, konačno na Linuxu postoji odličan RAD IDE za C++ koji integriše i dizajner i dokumentaciju i ima sve što treba da ima dobar IDE. Pa kombinacijom Qt Creatora i KDEa dobijaš razvojnu platformu kakva nije do sad postojala na ovom sistemu. (uz dužno poštovanje svih alata za razvoj i njihovih cenjenih korisnika 😉 ) Zato je po meni ovo sve vrlo pozitivan pomak i zato očekujem da će desktop aplikacije u buduće razvijati baš u ovoj kombinaciji.
A NLE… Huh… Za nelinearnu video montažu nema dobrog programa za Linux. Ni komercijalnog, ni slobodnog, ni emuliranog. To mi je par puta baš zafalilo, pa je morao d radi windows i adobe 🙁 Jedino što sam našao je IFX-ov… zaboravih kako se zove 🙁 … program koji je toliko dobro reklamiran da ne postoji ni demo verzija, ni kakav bolji prikaz na webu, čak ni čestiti screenshotovi. Ako neko ima iskustva sa ovim programom, neka priča odmah 🙂 Vrlo sam zainteresovan za njega 😉
I naravno – stara priča. Utrkivanje za mesto = majne vremena za razvoj + manje vremena za testiranje = ili manje funkcija ili brža i lošija implementacija + bagovitiji programi… Nego, nemoj to da te brine. Uvek postoje nešto starije i bolje testirane verzije softvera. (btw: meni FF baš dobro radi. Ne primećujem razliku u resursima na Windowsu i Linuxu, a iskreno, 3.x mi radi dosta brže od 2.x)
19. avgust 2009. u 2:18 pm #80463marelliUčesnikI mene nekad zezne, evo poslednji upgrade Fedora nesto zeza, jbg-a, ali sta ces, guram, nekad mi se smuci da mlatim glavu oko prepravke ovog, prepravke onog, ali sta ces volim sve ovo pa to tije …. :biggrin:
19. avgust 2009. u 2:55 pm #80464MladenIsakovicUčesnik1. Slažem se
2. Slažem se
3. Probao KDE 4.1.2, dalje nisam. Radio solidno, izgleda lepše od 3-jke, ali fali mnogo funckionalnosti koje 3-jka pruža, od ikonica, podešavanja, wall neće ni iz jednog pregledača slika, widgeti, i još mnogo toga. Nadam se da je nešto od navedenog dosad ispravljeno.
Nvidia driver? Ja nešto nisam primetio nesigurnost i nestabilnost, mora da je do tvog KDE-a, nvidia driver je još uvek miljama daleko u odnosu na atijev driver4. Zbog ovoga meni je windows neophodan na drugoj particiji. Za razliku od tebe, ja mislim da je Qcad gowno, a Varicad – skoro pa to isto. Jes’ da ima nekih mogućnosti, ali filozofija crtanja je idiotska, umesto da prave da je način rada sličan vodećim CAD programima, ovde je neka totalno 50-ta filozofija, ali sve drukčije, ja sad treba godinu dana da učim Vari-CAD da nacrtam nešto što u autocad-u uradim za 5 minuta. A i sa štampom zeza, layere nekad ne štampa ispravno, pogotovu ako uvezeš preko dxf-a iu autocad-a, on kao i vidi layere, ali da ih odštampa neće da mu ‘beš mater 🙁
5. Gnoma ne volim (mada mi sad na Mintu prija, al’ valjda što je artwork), a one screenshotove što sam video – pa meni ono lepo izgleda, e sad koliko je funckcionalno – videćemo 🙂
6. Aj’ to, ne bavim se profesionalnom obradom videa, ali ono što meni treba – dobar konverter sa svim enkoderima, da konvertujem formate i to svaki u svaki kao u windowsu, ja ne mogu da nađem. Svakom nešto fali. Za DVDtoDivX ima gomila programa, ali retko potrefim onako kako ga podesim da hoću, nekako – hmmmm, nerado to radim u linuxu, nekako rezlutat uvek bude lošiji nego na winu, al’ možda nisam još pronašao odgovarajuću aplikaciju, mora da ima. Sreća te ima DVDShrink pa da mogu dual-layer filmove da smestim na običan DVD 🙂
7. Ne znam, nisam primetio neke bitne probleme, možda malo umeju neki programi preko wine-ta da odugovlače, al’ valjda sam na to navikao, ipak nisu linux-native.
Sve u svemu, u pravu si, ima još mnogo toga što treba doterati na linuxu, al’ neki od nas, bar ja, ne koristimo linux što mislimo da je najbolji, ja ne mislim da jeste, već što ga volim, i podržavam tu ideju, a može i da mi završi većinu poslova, tako da – linux rulzzzz (tamo gde može 😉 )
19. avgust 2009. u 4:00 pm #80465dukenukem_4dUčesnik😀
nije tako strašno , generalno manje više da se automatski maountuje disk ili usb fleška ???19. avgust 2009. u 4:26 pm #80466kosmiUčesnikSve pravoslavne vernike da podsetim da je danas Preobraženje Gospodnje. Ako uopšte i jednog jedinog ovde ima, srećan ti praznik O0. tebi barem ne moram da objašnjavam šta predstavlja i kakvu težinu nosi rantovanje na globalne FOSS teme i to baš na današnji dan.
19. avgust 2009. u 5:18 pm #8046719. avgust 2009. u 5:23 pm #80468Oko_sa_BagdaleUčesnikZasto?
1. Zato sto nije jednostavno podrzavati sav taj novi crappy hardware.
2. Zato sto nije jednostavno podrzavati milijardu raznoraznih desktop aplikacija.
3. Zato sto ljudi koji programiraju nisu robovi a moraju po neki put i da jedu a besplatan software
ne placa racune.1. Sujeta programera. Linux nema kvalitetnu aplikaciju za pripremu slika za stampu. Gimp nema CMYK podrsku (nemojte opet o onom plugin-u, aki se iamlo bavite profesionalnije pripremom za stampu, znacete o cemu pricam). Gimp ne podrzava pantone boje. Cinepaint je za koplje ispred ali mu nedostaju funkcije, a ionako Cinepaint je aplikacija za drugu namjenu. Diskisiona grupa i forumi za gimpu su pakao za svakog ko pokusa da konstruktivno kritikuje developere ( donirao sam Gimp sa 50 tadasnih DM). Aplikacija Pixel je pitanje da li ce ikad biti zavrsena, sjajna po featurima, bolno sporog razvoja i sad prodata od strane Pavela Kanzelsbergera distributeru sa nejasnim terminom objave finalne verzije i modelom licenciranja (kupio sam betu).
Cinjenica da mnogi mladji FOSS programeri misle da samo njima raste k.u.r.a.c. Kao iskusna osoba mogu da vam kazem da to nije slucaj i da je to normalna pojava kod mladjih osoba muskog pola. Sto se Gimp-a tice nemogu da komentarisem jer ga ne koristim na visokom nivou. No koliko se secam I Adobe Photoshop-u je trebalo 20 godina da postane ovo sto jeste. Na ovom forumu ima i starijih od mene pa mogu da vam kazu kako je Photoshop izgledao ranih 90tih.
2. Sujeta programera. Motiv, XaraLX. XaraLX development stoji zbog neusaglasenosti oko licenciranja drawing biblioteke koja je proprietary.
Sada kapiras zasto nije jednostavno bilo SUN-u da open source-uje Solaris ili da SGI open source-uje GL.
Takve ozbiljni programi su puni razno raznih copy right linija i ko kome treba da plati i vrlo je tesko ici
kroz takvu sumu cak i najboljim advokatima. Linux-u naravno ne pomaze GPLv3 koji je big NONO u firmama. Uzgred budi receno cak i originalna virus klauzula GPL-a iz GPLv1 je vise manje ubila 98% koda koji je dosao iz Linux pokreta.3. Sujeta programera. KDE4 je stigao do 4.3. Znam, znam sve je to bolje nego 4.0 pa ipak, i dalje mnogo bagova, usporenja na Nvidia karticama koja se pojavljuju i nestaju iz revizije u reviziju i sl. Ikad stabilan? Mozda, ali kad?
Ne slazem se sa tobom. Mislm da je KDE veoma uspesna imitacija Windows-a. Kao i svaka uspesna imitacija pati od istih problema kao original. Da takva suma moze da se napravi jednostavnija i stabilnija mislis li da M$ nebi to uradio pre 10 godina. Moj CWM (cirka 3000 linija koda) je veoma stavilan i brz. Cena je da trial i error sistem slabo pali. Moraces da iscitas 5 strana dokumentacije da bi znao kako da ga koristis.
Sto se NVidia kartica tice mislim da si takodje u krivu. Svaki third party binary blob crap je ogroman rizik za kernel bilo kog OS-a. Linux komuna je donela svesnu odluku da dozvoli third party binary blob crap zarad podrske za closed hardware. Sad kusajte supu koju ste sami skuvali. Uzgred budi receno FreeBSD komuna je napravila istu gresku. FreeBSD sa NVidia crap nije nista stabilniji od Linux-a.
4.Linux nema dobru aplikaciju slobodnog koda za CAD. Pogotovo neku sa kompletnom .dwg podrskom. Varicad je dobar, Bricscad najavljuje full native linux verziju ali kad? Pa i kupiti nije problem ali…
Ja licno nikada nisam odmakao od Xfig-a koji je genijalna aplikacija za ono malo sto meni treba. Qcad je po meni prilicno dobar ali ja nisam inzinjer vec matematicar. Cinjenica da je AutoCAD uz Photoshop verovatno najpopularnija i najbolja aplikacija ikada kodirana za Windows. Sto se kupovine tice pazi da ti cekanje ne presedne. Zbog virus klauzule GPL software-a (onaj koji koristi ovaj kod mora svoj kod da stavi na besplatno koriscenje) nijedna osoba koja je pri zdravoj pameti nece kodirati vlasnicku aplikaciju koriscenjem GPL koda. Izgleda da MIT, BSD i ISC 2 klauzula licenze nisu bas tako maloumne dozvole kao sto GNU ljudi zele da ih predstave.
5.Gnome 3.0.
Ja sam mislio da koristis KDE a ti koristis i Gnome preko KDE-a. To mora da je neki lightweight
Linux desktop. Cinizam na stranu moj komentar za KDE je relevant i za Gnome i ako hoces i za Xfce.6. Linux nema dobru multitrack aplikaciju za video obradu. MAin Actor se vise ne razvija. Cinellera, cudna prica mocan program ali tako nestabilan i cudnog interfejsa da stvarno nije za obicnog korisnika. Svjetlo na kraju tunela je mozda Kdenlive, development je ubrzan, dosta bagova je ispeglano ali sve je to jos podaleko od iMovie-a npr. Opet pricam o prosjecnom korisniku.
Zato sto Hollywood koristi MAC-ove i tu i tamo jos SGI a ne Linux. Mozda ta informacija zvuci nebitna, ali ti kao obican korisnik video aplikacija samo si zadnja karika u lancu ishrane na cijem je vrhu Hollywood koji placa teskim dolarima razvoj tih aplikacija. Ono sto ostane od tih aplikacija kada se ogole od cool things i stvari za koje ti treba CS degree da bih ih koristio se prodaje sirokim narodnim masama a to si ti.
7. Lose trosenje sistemskih resursa od strane softvera. KDE4 je na pocetku razvoja imao pristojan memory footprint, sad je kao , pa dobro nije kao Vista ali…moglo bi to i bolje i nije jedini primjer. Firefox na Linuxu, slican..Ranije su se FOSS developeri trudili da optimizuju kod, sad sve manje.
Prvo i prvo Linux kernel je postao ogroman zato sto vi zelite da podrzava sav crappy hardware koji postoji na svetu. Za KDE sam ti vec rekao. Jako uspesna imitacija Windows-a. Sto se optimizacije tice i tu si u krivu.
To je jedina svetla tacka recimo Firefox-a koji se zahvaljujuci tome kompajlira na svim zivim i mrtvim arhitekturama i operativnim sistemima. Da citiram Donalda Knuth-a (pretpostavljam da si cuo za coveka)
:” premature optimization is the root of all evili”.Upravo zbog te optimizacije i slicnih sranja GNU kompajler set je postao gotovo neupotrebljiv. Cim GNU binary tools (assembler i linker) budu zamenjeni normalnim alatima GCC ce zbog optimizacije zavrsiti na smetlistu CS istorije.
Pomozi Boze,
OKO19. avgust 2009. u 6:31 pm #80469JA_SAMUčesnikNo koliko se secam I Adobe Photoshop-u je trebalo 20 godina da postane ovo sto jeste. Na ovom forumu ima i starijih od mene pa mogu da vam kazu kako je Photoshop izgledao ranih 90tih.
Gimp postoji već 10 godina,ako pogledaš Photoshop verziju 6.0(koja je izašla odprilike kad je Gimp počeo da se razvija) opet ćeš videti mnogo naprediji proizvod nego što je Gimp danas.I sa CMYK podrškom 🙂
-
AutorČlanci
Moraš biti prijavljen da bi postavio komentar u ovoj temi.