Dovidjenja i hvala na svim ribama

83 odgovora [Poslednji unos]
popeye
Slika korisnika popeye
Offline
AdministratorModeratorUser
Član od: 29/05/2006

Jel' pod tim podrazumevas Obrenovice i Karadjordjevice, ili samo Nemanjice?

Nightweaver
Slika korisnika Nightweaver
Offline
User
Član od: 29/05/2006

popeye wrote:

Jel' pod tim podrazumevas Obrenovice i Karadjordjevice, ili samo Nemanjice?

Pa, carevina smo bili samo pod Nemanjićima.Smile

ZeKo
Slika korisnika ZeKo
Offline
User
Član od: 29/05/2006

U vreme Nemanjića mi smo bili sila, mada smo se opet štekali zapadu, oduda kraljevska kruna iz Mikene(bila je katolička) pa tek je Dušan uzeo pravoslavnu carsku krunu...Ali ipak smo bili uticajna sila...
Za vreme Obrenovića i Karađorđevića opet je bilo bolje nego što je sada...

popeye
Slika korisnika popeye
Offline
AdministratorModeratorUser
Član od: 29/05/2006

Ne bih se slozio sa tobom. Istorija, koja nam je jedini izvor podataka o davno proslom vremenu, govori da je u svakoj epohi bilo previranja, a narocito za vreme vladavine dve poslednje, da ih tako nazovem, dinastije: Obrenovica i, nakon vojnog udara, Karadjordjevica.

Pored neospornih zasluga za stvaranje srpske drzave koje mu pripadaju, Milos Obrenovic je bio vlastoljubiv covek koji nije prezao ni od ubistva, ni od tiranije. Za vreme vladavine Obrenovica u Srbiji je bilo politickih zatvorenika skoro kao i u vreme vladavine komunizma. Nusicevo delo "Narodni poslanik" je camilo 15 godina u policijskim fiokama pre nego sto je konacno bilo izvedeno u Narodnom pozoristu, a sam autor je cesto bio zatvaran i progonjen u javnosti.

Aleksandar Karadjordjevic je dosao na vlast vrlo mlad i bio je sklon apsolutizmu i diktaturi, sto je konacno i primenio 1929. godine (sestojanuarska diktatura).

Vladavina Nemanjica je u dalekoj proslosti, te se i ne moze sagledavati prema danasnjim merilima. Za ono vreme, Dusanov zakonik je bio prvi srpski (o kome imamo pisane ostatke) zakon. To je odgovarajuci zakon u feudalnoj monarhiji koji jasno razdvaja dve klase: vlastelu i sebre. Na primer, sebar koji siluje vlastelinku se kaznjava vesanjem, dok ukoliko vlastelin siluje zenu nize klase prolazi nekaznjeno ili to bar nije navedeno u sacuvanim delovima zakona. Time ne umanjujem neprocenjivu vrednost Zakona, jedino ukazujem na kulturne razlike izmedju Srbije u 14. i 21. veku. Cak i za vreme vladavine cara Dusana Silnog je bilo haosa u carevini, pogotovo u zadnjih 5 godina, cemu je on sam umnogome doprineo decentralizacijom carevine i davanjem prevelikih ovlascenja knezovima. Mit kaze da je smrcu Dusana i dolaskom na vlast (nejakog) Urosa carevina rasparcana, ali je ustvari to bilo vec za zivota cara Dusana, a Uros je nasledio rascepkanu zemlju koju bi jedino bratoubilackim ratom (dok Osmanlije grabe prema Evropi) mozda ujedinio.

Monarhija se danas odrzava u dosta zemalja vise kao deo tradicije, nego kao stvarno drzavno uredjenje. Naime, u americkom sistemu predsednik ima "bozanska" ovlascenja u odnosu na englesku kraljicu i parlamentarni monarhizam Velike Britanije.

Ako mene pitas, nema idealnog drzavnog (ili drustvenog) uredjenja bez ukidanja ili smanjivanja prava jednih na racun drugih, a rasprave o tome sta je pravednije mogu ici u nedogled. Mislim da poucen iskustvom nase zemlje, verovatno naginjem anarhiji.

Nightweaver
Slika korisnika Nightweaver
Offline
User
Član od: 29/05/2006

Pa, do skora smo mogli i Nemanjiće da vraćamo na vlast ali je nedavno preminula poslednja od Nemanjića. I ne bih ja diplomatiju Nemanjića nazivao šlihtanjem, već pametnim potezima...to je ono sto "moderan" Srbin mora da skapira...dok se Srbija u Srednjem veku "šlihtala" malo Vizantiji, malo Ugarima malo Papi mi smo rasli i razvijali se. To se zove diplomatija. Tako su se ugl ponašali i Obrenovići a i Karađorđevići. Pa i Tito posle rata, koji je vukao i Amere i Ruse za nos. I dokle god ne sakpiramo da ne možemo protiv svih i da bi valjalo da naučimao pravila Diplomatije ima da nas cimaju i parčaju ko burek u 7h izjutra...Smile)
Evo baš sad radim seminarski iz Ustavnog prava na temu evropskih monarhija. Iako je monarhija možda više deo tradicije u tim zemljama vladajuća dinastija je ipak mnogo više. Ali to je već Uvod u pravo...Smile))

BEZ KRALJA NE VALJA!!!

Nightweaver
Slika korisnika Nightweaver
Offline
User
Član od: 29/05/2006

ZeKo wrote:

U vreme Nemanjića mi smo bili sila, mada smo se opet štekali zapadu, oduda kraljevska kruna iz Mikene(bila je katolička) pa tek je Dušan uzeo pravoslavnu carsku krunu...Ali ipak smo bili uticajna sila...
Za vreme Obrenovića i Karađorđevića opet je bilo bolje nego što je sada...

Bilo je bolje, ali je i narod kulturniji bio. Sto moja majka kaze:" Suvise smo mi nekulturni da bi imali kralja".Smile) Nije stvar samo u vrsti vlasti već i u narodu kojim se vlada..a ovaj sad je na dnu dna kulture i prosvecenosti! Sad

nVideo
Slika korisnika nVideo
Offline
User
Član od: 29/05/2006

Svašta sam naučio sa ovog foruma.

ZeKo
Slika korisnika ZeKo
Offline
User
Član od: 29/05/2006

Sve što je rečeno je o.k, nema idealnog društvenog uređenja to sledi iz činjenice da mi nismo idealni...
Dovedemo nekoga na vlast i njemu odma zine dupe za kintu i moć, takvi su skoro svi Srbi no lepo onda dovedemo kralja pa narod u skupštinu, kralj je nepristrasan i može da vrati svaki zakon koji je loš po zemlju te tako bi vlast funkcionisala kako valja...

Kroz istoriju jeste bilo kako ti kažeš popaj-e ali smo bar bili priznati u svetu i cenilisu nas uvek bar malo više nego sad.Sada u očima sveta mi smo obični divljaci!!!A nekada to nismo bili...

Nightweaver
Slika korisnika Nightweaver
Offline
User
Član od: 29/05/2006

Nije baš monarhija tkao jednostavna da kralj samo vraća zakone ali ajde..može i tako da se postavi.Smile) Ima tu još mnogo više značajnijih stvari....ali bez kralja ne valja!!Smile)

popeye
Slika korisnika popeye
Offline
AdministratorModeratorUser
Član od: 29/05/2006

Ovlascenja o kojima govoris u republici poseduje predsednik, koga bar mozemo menjati svakih 5 godina, a moze vladati dva mandata najduze. Kralj bi ostao na tom mestu dozivotno, odnosno dok abdikacijom ne prenese vlast na prvog (krvnog) naslednika. Monarhiju je lako uspostaviti, a tesko je se ratosiljati.

Ja recimo ne zelim da mojim zivotom upravlja jedna porodica (imali smo to od '89 do 2000.), previse sigurne vlasti u rukama malog broja blisko povezanih ljudi. Sta ako u toj krvnoj liniji ima dusevnih bolesnika? Inace je cest slucaj da kraljevske porodice vuku nasledne bolesti - recimo pripadnici engleske kraljevske porodice su hemofilicari.

ZeKo wrote:

Kroz istoriju jeste bilo kako ti kažeš popaj-e ali smo bar bili priznati u svetu i cenilisu nas uvek bar malo više nego sad.Sada u očima sveta mi smo obični divljaci!!!A nekada to nismo bili...

Tacno tako. Ali razloge za opadanje ugleda Srba kao naroda ne treba traziti (samo) u politicarima (opozicionim ili na vlasti, svejedno) i drzavnom uredjenju. Jedan pametan covek rece kako su nam svima puna usta promena, a menjali bismo sve osim nas samih. Da bi nam bilo bolje, moramo svi da se promenimo, svaki dan po malo, da budemo bolji prema sebi i drugima na poslu, ulici, bioskopu, kod kuce.

Zar vam ne smeta koliko je Beograd prljav? Ili se usled decenijskog tavorenja u ovom svinjcu u koji se grad pretvorio to vise ni ne primecuje? Prosle godine sam se vracao iz Ljubljane kolima (bivsim autoputem bratstva-jedinstva) sa slovenackim kolegama, a oni su stali kod pumpe kako bi Slovenkinja izasla i bacila papiric u kantu. Hteo sam u zemlju da propadnem kada smo stigli u Beograd, cinilo mi se da bih sam preko noci ocistio grad samo da mogu.

Kakvo misljenje oni (i bilo koji drugi turisti) mogu imati o nama?

Pa pogledajte samo trotoare po ulicama, cisti li to neko? Secate se scena iz zapadnih (ne samo americkih) filmova, gde ljudi ciste sneg na trotoarima ispred kuca? Ciste, ali ne u Srbiji.